Думаю мужики меня поддержут: ФИГУ!

В смысле: НЕ РАЗЛЮБИМ!

Я было хотел возмутиться твоим словам.. А потом подумал, если им нравиться, пусть думают что мы их любим)) Дурёхи)))

сли им нравиться, пусть думают что мы их любим)) Дурёхи)))

Вам-с к Жириновскому, в тему Зебры)))

То что вы предлагаете дэвушка, что мужики вас, лубили, даже если вы их бросили называется платоническая любовь - а это понятие можно расшивфровать как душевный онанизм. Тоесть здоровый мужик вместо того что любить реальных девок, будет онанировать свою душу на призрачный фантом, что есть по моему скромному разумению изврашение. Ну и плюсуют этот анек естественно онанисты духа и дэвушки)))

Читаю тем же самым что и вы - глазами. А думаю в отличие от вас головой. Поклоник же эт сушество мужского рода, и мужик мужского. Да? Прослежиается ведь какая-то логика? Или эт тяжело для вас, думаюших не головой. Кстати у вас как по Фрейду

головой или попой?)))

и

смогу и какашку))

.

Я мля про Фому а ты про Ерёму)) Я пишу в коменте что девушки мечтают что мужики из за них душу онанировали, а ты видимо комент не читаешь.

Читать надо вначале научится а не писать вначале пургу, а потом обвинять в витийствование.

ежли не нравится кули лезите тогда в разговор? Идите дальше.

а мне что-все твои "перлы" должны нравиться? ))))

Точняк, ты по пол фразы читаеш и лезеш к клаве чушь писать. НЕ НРАВИТЬСЯ КУЛИ ЛЕЗЕШЬ В РАЗГВОР?!!!

Пичалька... похоже вы не вчитываетесь в смысл постов, а онанируете на свои фантазии((((

На самом деле, ПРЕДСТВИТЕЛЬНИЦЫ ЖЕНСКОГО ПОЛА, желающие расстаться с надоевшим поклонником, мечтают, чтобы ОН конечно свалил на куй, но при этом чтобы МЫ оставались в ЕГО глазах нежным и возвышенным идеалом, чтобы ЕМУ можно было позвонить в минуту тоски и одиночества, чтобы ОН поздравлял с праздниками и днями рождения и конечно, не переставал нас тайно любить всю оставшуюся жизнь)))

ЁПТАТЬ ГДЕ ТУТ ДРУГОЙ СМЫСЛ? ГДЕ?!!!!!!

Ну и какое отношение к этому имеют мужчины?)))

Ну как вам сказать.. ВЫ наверно даже свой пост не читали, чем думали тем и написали. И смысл моих слов до вас тоже не дойдет.

Да нет, почему же, дошел смысл.
Только мы говорим немножко о разном)))

Смысл вашего поста предельно примитивен и множества понятий тут не может быть по умолчанию.Смысл "представительница женского пола, желающая расстаться с поклонником, мечтает, чтобы поклоник конечно свалил, но при этом чтобы представительница женского пола оставалась в глазах полклоника нежным и возвышенным идеалом, чтобы поклоннику могла представительница женского пола позвонить в минуту тоски и одиночества, чтобы поклоник поздравлял с праздниками и днями рождения представительницу женского пола и конечно, поклоник не переставал тайно любить всю оставшуюся жизнь представительницу женского пола"

Ну???
Да поймите вы наконец, что мечты, желания в отношении объекта, не имеют к объекту никакого отношения))
И вообще, чувствуется, что, тема эта вас глубоко цепляет, видать было в жизни нечто, связанное с женщинами из этой оперы.
Вот вы и дискутируете тут со своим прошлым опытом, а не с собеседниками)))

Было, но прошло. Дискутирую с вами. Хотя как говорят будисты каждый встречающийся человек - эт мы в другое время или другой из жизней. Ну и вас всех остальных что-то в этой теме цепляет)) каво какашки, каво фрейд. каво пурга)))

Ну и какое отношение к этому имеют мужчины?

Вот ведь интересная вещь... -- "в посте речь ващет идет не о мужиках",.. но алгоритм их действий, как бы не навязчиво, передан в чёткой последовательности..
ЗЫ: Киса, а я, чёта, тоже не пойму... "не переставал нас тайно любить всю оставшуюся жизнь" (равно "онанировать свою душу на призрачный фантом") это к кому имеет отношение?)

жопотом:Берегите себя, не ломайти здря мосх...

не ломайти здря мосх..

очень верно! :)

Исключительно к женщине)))

Да вот после этой фразы я наконец убедился в том, чему не хотел верить до этого всю жизнь - женшины неумные но изваротливые и наглые курицы.

Вас чем-то очень сильно обидела женщина))))Это чувствуется очень явно)
Ну да ладно, скорее всего, вы рано или поздно встретите ту самую, которая заставит вас пересмотреть свое отношение к "прекрасному полу"))

Блин, как оказываеца все просто в жизни объясняется)))
Не оценил шутки человек - значит или "женщина обидела" или "йух не стоит"
Ань, просто у вас мозги по разному устроены, вы вообще о разном говорите, в разных плоскостях совершенно. Шестеренки не приходят в зацепление. У него - своя логика, у тебя - своя.
А со стороны прикольно, продолжайте пожалуйста))

Мы о разном говорим конечно. Просто молодой человек зациклен на своем и не фкуривает простой смысл обращенных к нему слов))
А вообще интересно, как наглядно проявляется - что люди, имеющие незаконченный гештальт (термин, означающий незакрытую целостность, незавершонный случай в жизни) как белки в колесе, самопогруженно продолжают обсасывать свой негативный прошлый опыт, не имея возможности выйти за его пределы и элементарно услышать собеседника)

молодой человек зациклен на своем, а ты - на своем. )
Ты же ровно так же не понимаешь его, как и он - тебя))) И при этом разговариваете))))))))))))

Да понимаю я его)))
Этот извечный бунт мужчинок-обиженок против женского пола)

ага, ага))) уже добрый десяток постов понимаешь)))
Причом тут обиженки-то?
Ань, если у женщин многое физиологией объясняется, не надо это переклеивать. У вас совершенно разная система звуков, парень в силу молодости, отсутствия должного опыта общения с вашей систер (в том числе и значимых обид), а также сугубо мужской парадигмы, просто не понимает, чо эт ты тут разводишь? Не отрефлексировал он еще некие вещи, не занимался этим онанизмом про "как понять женщину?".
А ты не понимаешь "А с хуяли он не понимает-то? Все ж просто!!"

Гы, как будто у мужчин нет физиологии.
Насчет мужиков-обиженок, так тыж слушал интервью Жириновского, которое Зебра выложила.
И таких большинство, каменты это явно показывают.
Не могут справится с бабами!
Слабаки. Вот бабы и садятся на головы.
И мужики ноют - ах, бабы стервы.
А в чем тут вина женщин?
У плохих хозяев кошки все углы обоссывают, а собаки кусают всех подряд))))

нет еще, не слушал)

Две крайности у бап. Одна "мужики сами виноваты, что мы такие". Вторая наоборот: "да чо с него-то взять? Она его за узду и в стойло!"
Причом часто обе противоположные крайности помещаются в одну голову)))
Неудивительно, что у мужиков от этого иногда крыша съезжает)
Или он включает здоровый пофигизм "А нунафиг, пущай сама сначала со своей головой разбереца.."

Поверь, у мужчин такие же две крайности. Отношения - это и обоюдное влияние друг на друга и обоюдная работа над собой. Плохое настроение, гормональный всплекс - естественное желание сорваться на ближнем. Так сдержи себя. В противном случае это расхлябанность или отсутствие ценности отношений.

в посте речь ващет идет не о мужиках",.. но алгоритм их действий, как бы не навязчиво, передан в чёткой последовательности.. ЗЫ: Киса, а я, чёта, тоже не пойму... "не переставал нас тайно любить всю оставшуюся жизнь" (равно "онанировать свою душу на призрачный фантом") это к кому имеет отношение?)

Вчера времени не было, щас поясню. Ну удивляюсь, право слово, вы прям как детишки в младшей группе.
Примеры - представьте, гомосексуалист безнадёжно влюблен в мужчину натурала, у которого счастливый брак и трое деток, он мечтает, что тот когда-нибудь поймет, что все женщины грязные и отвратительные существа и ничего лучше мужской любви нет. Какое отношение эти грёзы педераста имеют к объекту его желаний?
Свидетели Иеговы мечтают и имеют целью, чтобы все обратились в их веру, потому и миссионерствуют оголтело. Какое отношение ко мне или к вам имеют цели и мечты Свидетелей Иеговы?
Хех, ну реально детский сад, штаны на лямках))

Имеет право на жисть, да. Штирлиц или Джони Деп не имеют никакого отношения к своему собственному портрету над письменным столом влюбленной в артиста школьницы.
А теперь взгляни с другой стороны:

Пока они мечтают молча и я про это не знаю - никакого отношения не имеет. Но как только голубой или свидетель подходит и сообщает мне о своих мечтах в отношении меня - я вынужден реагировать. И далеко не факт, что наши планы на жисть совпадают и реакция будет положительной. Даже толерантной может не быть.
Или вы по какой-то скрытой причине отказываете мужикам в праве взбрыкнуть против женских мечт?
Сильно мужчина обидел в юности?

Или вы по какой-то скрытой причине отказываете мужикам в праве взбрыкнуть против женских мечт?

Йошкин кот... Рыков, ты сам-то понял, что сказал?
Бунтовать против женских мечт..
вы б еще против женских месячных "взбрыкивали"

Дак и взбрыкиваем, а нет штоли? Когда касается непосредственно)
Есле жена устраивает чортишто, взбрыкиваешь, даже не думая, что этот "распил" связан с пэмээсом.)))
Против экспансии в свое жизненное пространство все взбрыкивают, независимо от пола, стояния тонуса и отороческих обид)

Блин, Рыков - открою тайну - в большинстве случаев никакого ПМС не существует, его придумали женщины, чтобы безнаказанно барагозить))))

Открою тебе другую тайну: обычно мужчине глубоко пофигу по какой такой причине ему устраивают гран-скандаль на ровном месте, так что отмазка все равно не работает - результат-то один..))
Зы: Хотя.. как отмазка для самой себя разве.. тогда да))

А ты разве не знаешь, "что имеем, то и хотим", если не позволять женщине устраивать скандалы, то она не будет их устраивать (клинические случаи не берем).
Так штааа...)

ну не совсем так. до какой-то точки относишься снисходительно, но пока женщина эту точку кипения нащупывает - трения носят перманентный характер. Потом, когда оба уже знают болевой порог друг друга, это больше походит на регулярный аттракцион в ЦПКиО им. Горькаго)))
Правда потом он может прискучить, что чревато сменой карусели))

Йоу, ты описал прям арену военных действий.
Тактика, стратегия.
Многие люди кстати, тащаться от такого состояния перманентной семейной войны и ее поддерживают и провоцируют. Отсюда и "что имеем, то и хотим".
Но есть маленькая часть народу, который в ввиду своей слабости позволяет партнеру "играться в солдатиков", хотя ему от этого и не комфортно.
Ну простите, и какие у этих двух категорий мужчин будут женщины?
Да бешеные собаки, Жирик прав.

Прости, Ань, но это уже все, край. Тебя куда-то унесло невтустеп. Распутывайся сама-то.
Семейные конфликты есть ВО ВСЕХ семьях без исключения. В семьях алкашей наверное со сковородой против пузыря, в интеллигентных семьях потише, но семейные психологи с голоду не пухнут и далеко не маргиналы им денег платят.
А муж и жена примерно из одного круга, да - люди себе пару подбирают среди того круга в котором общаются и работают. Жирику - жириково, но и у Спивакова конфликты в семье бывают.
Не надо из Азбуки Драму делать.

Конфликты бывают вообще-то не во всех семьях, раз, два - количество и качество этих конфликтов разное.
Но меня удивляет другое, что вы во всем этом виноватите женщин))))
Ну ей богу, смешно))

а так и есть... женщины это такие истерично- скандальные существа... тока кулак помогает держать их в узде.

Ну так и держите, чо нюни-то распускать))
"Кулак" - это ведь метафора?)))

где ты нюни увидела, и метафору? чуть что кулаком- в зубы, это по мужски, так должны все поступать! И ещё правило, если после короткого знакомства и небольшого обения на генном уровне женщина хотя бы заикается про какие то свои нужды- сразу надо посылать нахер, моментально... например звонок " ты не мог бы заехать за мной после работу и подвезти?" ответ: " да пошла ты нахуй, бери такси и приезжас сама!"

Нюню - это я про мужчин, отметившихся ранее в этой теме.
Кулаком не кулаком, но нежелательные проявления можно купировать в самом начале, когда идет тестинг.
Кошка сначала подойдет к новому дивану, понюхает, потом лапку на обивку положит, потом осторожно так коготком подцепит. И всё это с оглядкой на тебя. Если ей на первом же этапе по жопе не надавать, то она всю мебель в квартире измочалит
Так и женщина - сначала в сердцах скажет "дурак", если не купировать, то она мужика при честном народе будет с говном смешивать.
Мужчин это тоже кстати касается))))
А подвезти - почему бы и нет, и по дому помочь, никто не переломиться)

да я понял, ишь распустили сопли... про кошку абсолютно правильно, тока не по жопе . а пинком как дать...да за дверь её, да с крыльца... а там её уже верный пёс ждёт , недождётся...

Я помню, в юности с парнем чото разбиралась, думаю, надо какой-то аргумент весомый, как все женщины делают - взяла тарелку и хрясть об пол. Жду реакции. А он взял, оделся и ушел. Я его по снегу в халатике по улице догоняла, просила прощения. Он говорит - ненавижу истерики. С тех пор никаких тарелок)))

таки и ты по своей жопе получила?)

Таки получила)

кулак помогает держать их в узде.

Ты имеешь.... в виду: "Ударим по истерично-скандальные существам железным кулаком онанизма"?

типичное бапское заблуждение, что дрочат зажав кое что в кулаке)))

есть такое понятие - "аллегория"..)

есть, и что?

красивое слово, правда?

видал и получше, например "поллюция"

Видал во сне как наяву?

типичное бапское заблуждение, что дрочат зажав кое что в кулаке)))

Ой, а как тогда дрочат на самом деле?

зачем тебе?

Интересно))

Может, свой кулак подставить хочет, а он неумелый – не хорошо..
А надо ж, чтоб было хорошо. Так ли?
Так что -- рассказывай,.. я тоже послушаю.

Боже мой, какие у вас Светлана еротические фантазии))
Давайте развейте тему))

фантазия -- это наше всё..

А чо!
Превратим острие в филиал сайта секс.народ.ру))

т.е слово "фантазия".. только в сторону секса склоняет?)
Носов со своими "Фантазёрами".. зря в детскую литературу полез?

Ну, тема заглавного сабжа увела кой-кого в энту сторону)

во первых строках своего письма хочу заметить, что минусил не я... во вторых заочно не получится.

вот, кстати,.. плохо, что не видно.. кто плюсит, кто минусит.. Какая-то подленькая недоговоренность остаётся.. между членами, почти одной сосайтной семьи.. )

я это говорю с первых минут появления этой фичи...

тебя игнорируют..

ага, и при этом чего то обижаются когда на них путин хуй кладёт.

))+

Это я, тупой комент и пошлый потому что.
В первый раз блин, рука дрогнула))

и почему так -- когда про "хорошо" -- так это сразу пошло? :)

Нет, когда про "хорошо" - это очень даже не пошло, но когда в процесс вламываются прохожие с комментариями, то вот это да, пошло)

когда в процесс вламываются прохожие с комментариями

ой, простите -- у вас тут уже процесс был, оказывается?.. Ещё раз -- простите, тогда..:)

ггг)

согласен. Но эта опция встроенна в шаблон. Изменение ее не стоит тех усилий, которые Крохе придется на это положить. К тому же чем больше меняем - тем больше глюков появляется (сугубо личное ощущение)

Но меня удивляет другое, что вы во всем этом виноватите женщин))))

??? Кто?? Я?? где??
Давайте сами за себя отвечать, неважно, женщина, мужчина. Почему кто-то кого-то должен держать в узде, чтоб тот не ссали по углам??
Я не ссу мимо унитаза не потому, что меня жена под каблуком держит. Я просто не ссу мимо унитаза. Даже в холостом состоянии.

Ну я к чему тут распинаюсь - отношения, это всегда общение, постоянное нащупывание друг друга и коррекция своего поведения в зависимости от характеристики обратной связи. Как аукнеться, так и откликнеться.
Нельзя прийти в отношения одними и продолжать быть в них теми же самыми, это всегда взаимное влияние.

постоянное нащупывание друг друга и коррекция своего поведения в зависимости от характеристики обратной связи.

Так а я тебе о чем?? Нащупывание происходит именно с помощью конфликта интересов, нащупывание порогов дозволенного опытным путем.. Это природный механизм, иначе не может и быть. Форма конфликта, способы его разрешения - только это отличается в зависимости от воспитания ОБОИХ.
А ты говоришь "конфликты не во всех семьях.." )

Форма конфликта, способы его разрешения - только это отличается в зависимости от воспитания ОБОИХ. А ты говоришь "конфликты не во всех семьях.." )

Дада, простите, я имела в виду ссоры, а не конфликты)
Вот так вот заговоришься)

как показывает опыт- как раз мущщины и онанируют свою душу,но...латентно-мало ли...

"Опыт" эт по определению перижитое кем то лично. Тут либо вы на эту тему опрос проводили и выяснили ч

как раз мущщины и онанируют свою душу

либо эт ваш личный опыт. В любом случае это всего лишь то что вы в первую очередь желаете увидеть.

ну наконец-то,первая светлая мысль!!!)))

как показывает опыт- как раз мущщины и онанируют свою душу,но...латентно-мало ли...

эт ваш личный опыт. В любом случае это всего лишь то что вы в первую очередь желаете увидеть.

ну наконец-то,первая светлая мысль!!!)))

То есть тебе хочется видеть мужской онанизьм? Отрадно видеть, когда люди приходят к согласию!

а то,я его не видела)))

Женщины просто более приземленные создания))

практичные))

кароче примитивные. Инфузории в туфельках

шовинист одноклеточный

Против правды не попрёшь. Кули зделаешь если женщин природа и/или бог обидели. За что вы и отыгрываетесь на сильной половине человества, которые женщинам во всем потакаю ибо они же неразумные как малые дети.

не надо обобщать,кисо

как показывает опыт- как раз мущщины и онанируют свою душу,но...латентно-мало ли...

ндя.. какой-то у Вас опыт.. похоже он просто сволочь - поцказывает Вам таку хрень, что не во всяком женцком мелодрамматическом сериале небось увидишь, тока в жостком немецком душевном порно))

это опыт наблюдений за людьми ))
у меня все хорошо)) спасибо.

дак эт я догадался, что себя вы к "онанирующим мущмнам" не относите.

это опыт наблюдений за людьми ))

А вот что за людишки вокруг вас странные, что опыт такой негативный??? Сочуйствую.

да не вокруг меня,а в жизни...и кстати,люди действительно странные)))

в ВАШЕЙ жизни?
Мне-то все больше нормальные встречаются)

почему так субъективно?

Потому что опыт у всех разный.. как показывает опыт))))

опыт-сын ошибок трудных,как говорил классик))

НЕ РАЗЛЮБИМ!

Даже несмотря на съеденную козявку?

А сможешь?

Если надо будет - смогу и какашку))

Опс. Тогда я зря вам про изврашения писал.. Изврашенцам про изврашения писать эт как бальзам на ... не знаю на чё его они льют))

И вы тоже какашку съедите, если надо будет так что молодой человек, не зарекайтесь

Ну в отличие от вас я человек прямой, что надо скажу зачем же жрать гавно. Так прямо и говорю " Чао крошка, надеюсь я тя больше ни когда не увижу!"

Как вы однако, примитивно мыслите))

Совершенно верно. Примитивные выражают свои намерения словами, а высокоразвитые жрут какашки и казявки

Бедненький... какое это дурацкое чувство - не догонять о чем речь, а потом понять о чем речь была, но уже поздно)))

Да нормально всё я догнал. Эт ты дуру включила)))

Киса-Ницше-Мария! Ты щас научишь всех козявки жрать. а некоторым это может не нравиться.
На самом деле это касаеться как мальчиков, так и девочек. И казалось бы, вот бегает за мной, перед пацанами позорит и вообще надоела со своей любовью. и понимаешь, дать в тыкву побольнее или словом оскорбить и ей же станет легче... ан нет!!! собираешь чувсва окружающих, как ордена, подпитываешься от них как вампир и носишся с этим как дурень с писаной торбой

Ай-ай-ай, какой вы коварный)))

это я гипатетически.
вот было в реале. хотел в 6-м классе девочке (нравилась мну, шописец) портфель до дома отнести. Знаешь какие они дуры в таком возрасте, короче она начала быковать, портфель не отдавала, получила по горбу портфелем, вывихнул ей руку, но портфель отобрал. иду в сторону её дома, она сзади идёт плачет, чувствую, что что то не то... короче так и не сложились отношения, хотя в кино даже приглашал

з.ы. могу коварно всплакнуть на тему неразделённой любви

чувствую, что что то не то

да, чувственным натурам тяжело в этом жестоком мире..)

ты б только знала, сколько моей кровушки попили и сколько безутешных слёз было пролито...

ведь до 30 лет возраст ранимый. не дала, - горе то какое.... щас вроде б чуть легче, да и жена не разрешает, что б другие давали

Кому не разрешает? Другим? Она их знает?

Грека, плюз тебе)) отличчна ВЫступил))))

просто тема такая... близкая

безутешных слёз было пролито...

Красивые тоже плачудд..))

из своего опыта?!?!

Люблю, когда комплементы так изящны!))

это позднее развитие у тебя)) я в первом бабищ из класса портфелем пиздил... ну они меня понятно дело.

у меня позаковырестее шутки были. косичкой к стулу или к двери, ну и конечно же кнопочки в попу.... но это всё любя

я плаванием занимался, проффесионально, учился в спецклассе, так вот, девки они в классе пятом как начали вырастать)) бицепсы- что та нога))меня одна в классе во время драки под стол учительский аж закинула))я её в 10 классе выеб за это.

сложно придумать более элегантную месть

сам с себя гордюся. Очень сначала неудобно было, таки выеб друга фактически, соседку по парте...

я бы мог ответить как женщину разлюбить, но природная порядочность непозволяет

Оченно просю, расскажите! (жизненно необходимо. можно в личку)

Если надо будет - смогу и какашку))

Молодая влюбленная пара гуляет по безлюдному парку вечером. Вдруг к ним
подходит, неизвестно от куда взявшийся, старичок:
- Хотите, молодые, я проверю КАК СИЛЬНО вы любите друг друга?
- Да, хотим. А как?
- А пусть каждый из вас наложит насрёт кучку, и съест друг после
друга.
Молодые так и сделали. Идут дальше задумчиво, и парень говорит:
- Видишь, как сильно я тебя люблю? Все твое го**о за тобой съел!
- Если бы ты меня ТАК СИЛЬНО любил, ты бы СТОЛЬКО не насрал!

)))

потеряна ключевая нить анека, старичок( или просто мужик) не просто так подошёл, он их пистолетам принудил в акту дефекации, поэтому огромная куча после парня- следствие испуга, который и обыгрывается в анеке.

А че нить покруче козяфки изобразищ?))

А ты нажми на "Вставить смайл" и выбери. Как я.

Интересно, кто-то из заданной массы занудства Фрейда читал? Или просто слышали про звон об "оговорке по Фрейду" и "делают вид, что знают,чего не знают"(© Л.Н.Толстой)?

Хто такой? "Ты Шуберта читала?"(из анекдота)

из анекдота - Шульберта.)

Оговорка по Фрейду
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Оговорка по Фрейду — обиходное название обмолвки, частный случай явления, описанного З. Фрейдом в исследовании «Психопатология повседневной жизни» (1901). Вместе со всякого рода незначительными описками и машинальными действиями охватывается термином парапраксис.
Фрейд показал, что с виду незначительные и бессмысленные ошибочные действия служат реализации бессознательных желаний. Это — компромиссные образования, создаваемые соответствующим сознательным намерением и частичным одновременным осуществлением бессознательного желания.

Уверен, что копипаст из Википедии - сильный ход? Что доказать хотел? Так любая курица может.

Не любая.. Ты вот например не смог а скапипастил толстого, каторый тут ваще не прешей к звезде рукав, но зато канешна, этим показал свою начитаность, ибо редкая зануда может прочитать этого автора хотя бы до середины. А я тебе этим капипастом показал что шас благодоря интернету и викапедии люди знают даже о значние толкования словосочитания "обмолвка по фрейду", а не ты один. Умник

А я тебе этим капипастом показал что шас благодоря интернету и викапедии люди знают даже о значние толкования словосочитания "обмолвка по фрейду", а не ты один.

Зая, прочитать текст из википедии -это еще далеко не значит понять, о чем там идет речь)))