Острие Острие
Физику Колчедану посвящается:

Инженер думает, что его уравнения - приближение к действительности.
Физик думает, что действительность - приближение к его уравнениям.
Математик не берет в голову ...
-5
-3
-1
+20
+1
+3
+5
19:12
360
Д-Ф1 Д-Ф1 4 года назад #
А математику ближе понятие асимптотического приближения.
Denisito Denisito 4 года назад #
Принимают математика в престижный английский клуб.
— Вы, сэр, должны следовать правилам нашего клуба: не говорить, того, чего не знаете точно, не судить по нескольким членам обо всех остальных и не придавать излишнего значения мелочам.
Математик:
— Значит, прощайте асимптотические методы?
Д-Ф1 Д-Ф1 4 года назад #
Ну гипотезация больше физикам свойственна, а вот экстраполяция — таки да…
Denisito Denisito 4 года назад #
Не, тут скорее про индукцию, а не про экстраполяцию
Д-Ф1 Д-Ф1 4 года назад #
судить по нескольким членам обо всех остальных

тут и интерполяция может быть и экстраполяция, зависит от условий выборки.
Denisito Denisito 4 года назад #
Все таки я настаиваю на индукции ) По смыслу выражения «не судить об общем по частным случаям» ни интерполяция ни экстраполяция не подходят )
Д-Ф1 Д-Ф1 4 года назад #
От граничных условий зависит.
Denisito Denisito 4 года назад #
— В чем разница между математиком и физиком?
— Математик полагает, что достаточно двух точек, чтобы провести через них прямую.
Физик обязательно потребует дополнительных данных.
Д-Ф1 Д-Ф1 4 года назад #
Ну сам посуди. Если берутся граничные элементы множества, то выводы о свойствах внутренних элементах множества будут называться ИНТЕРполяцией. А если берутся элементы внутри множества, то выводы о свойствах элементов вне ограниченного взятыми элементами множества будут ЭКСТРАполяцией. А индукция в данной ситуации всего лишь частный случай.
Я давно не практиковался, так что могу ошибаться, поправь меня, если что.
Denisito Denisito 4 года назад #
Наверное можно согласиться на термин экстраполяция, при условии, что он используется не в математическом, а общем (согласно википедии) смысле:
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Правильно. Математик полагает, а физику для проведения прямой линии нужны дополнительные данные карандаш и линейка. Иногда и плоскость, на которой эти точки лежат.
Denisito Denisito 4 года назад #
Дык о том и речь, что вам вечно чего-то не хватает )
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Приведите здесь доказательство Теоремы Ферма или признайтесь, что не хватает не только физикам.
Eugene1956 Eugene1956 4 года назад #
Все 200 страниц?
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Вот и Вам не хватает… места. Потом Еноту ресурсов не хватит. Прямо функция Дирихле…
Енот Енот 4 года назад #
1. Ресурсов 46 гигов.
2. Я всё равно всё удалю потом.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Ты чего там в куче с сыллками на комменты намудрил?
Енот Енот 4 года назад #
Подробнее.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Вместо числа комментов теперь «В закладки»
Изображение

А переходит в 404
Изображение
Енот Енот 4 года назад #
Не вместо, а дополнительно.
Вон предыдущая хрень с нулём — это каменты.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Предупреждать надо! © russian
Енот Енот 4 года назад #
Это Берёзенфрау просила сделать.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Frau Birkelein.
Енот Енот 4 года назад #
Birkelein, in unsrem Hain,
trägt ein grünes Kränzelein,
sollst fröhlich sein
und dennoch nein:
weinst helle Tränelein!
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Енот Енот 4 года назад #
А чо нибелунгов не выложил?
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Там барышня поет песню, что ты скопипастил. Душевно так подвывает.
березка березка 4 года назад #
Да итить-колотить! Не это я просила!
Енот Енот 4 года назад #
То есть это удаляем.
Тогда приступаю к доработке тех архивов.
Они тоже не очень хорошие были…
березка березка 4 года назад #
Ну вроде наконец договорились)))
Denisito Denisito 4 года назад #
Да вообще без проблем — попросить админа прилепить pdf файл… не думаю, что будут проблемы выделить десяток другой мегабайт ) Ну или отсканить в однобитном формате все 200 страниц и зафлудить тред )
Denisito Denisito 4 года назад # +2
Шеф, шеф, я услышал новое доказательство теоремы Ферма.
— От кого?
— От «противного»
Doc Doc 4 года назад #
Я присутствовал на защите докторской по биофизике, где соискатель по трем точкам построил график с двумя перегибами. А по двум точкам можно сколько угодно разных линий провести. Так что физик в целом прав.
Енот Енот 4 года назад #
А как же интерполяция? wonder
Denisito Denisito 4 года назад #
Линейная? Сплайнами?
Енот Енот 4 года назад #
Я не силён в термИнах.
Но даже мне понятно, что если влажность моих штанов, на балконе сушащихся, вчера была 80%, а сегодня вечером 20%, то я даже предполагать не стану, что сегодня утром эта влажность была 10 или 90%.
Denisito Denisito 4 года назад #
А вот стоило бы уточнить, не шел ли ночью дождь, сменившийся ярким солнцем )
Енот Енот 4 года назад #
На застеклённом балконе ночью не идут дожди.
Тем более зимой.
Denisito Denisito 4 года назад #
Дык надо сразу уточнять ) Это, кстати, аргумент в пользу физиков )
Енот Енот 4 года назад #
Если это уточнять — появляются дополнительные точки при построении графика.
Denisito Denisito 4 года назад #
С чего бы им появиться, если кроме двух измерений других не было? А вот выбрать правильную модель для интерполяции|экстраполяции это поможет.
Енот Енот 4 года назад #
Нееее, правильная модель потребует дополнительных измерений.
Denisito Denisito 4 года назад #
Тогда надо для начала определиться, что мы вообще хотим. 1) Построить математическую модель явления 2) Решить обратную задачу с применением существующей(их) моделей.
Для первого случая нужны дополнительные изменения. Во втором случае подразумевается, что иных измерений нет и нужно их спрогнозировать.
ПыСы: Обратные задачи «некорректные» по Коши. Соответственно инфа об условиях измерений — это то, что сокращает область решений до некоторого ограниченного множества )
Енот Енот 4 года назад #
Построение разлапистой кривой из двух точек не подходит ни под одну задачу.
Denisito Denisito 4 года назад #
Согласен, с обратной задачей я погорячился — это уже будет задача по двум измерениями определить какие-то конкретные свойства белья. Переформатирую мысль. Если уже существуют некоторые модели процесса, как некоторые функции от времени, определенные для конкретных условий (то есть по сути некоторая(ые) палетка(и)), то подставляя начальное значение влажности белья, определяя по палетке(ам) значение через сутки и сравнивая его с фактически измеренным, можно выбрать ту, которая дает наиболее близкие значения. Но это не значит, что именно эта модель будет правильной. Потому как раз нужно иметь не менее 30 точек для представительности выборки.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Енот, отойди от немецкого. ТермИн по-немецки — это обговоренное время посещения, встречи, обсуждения и т.д.
Т.е. моя твоя не понимай.
Енот Енот 4 года назад #
Кто сказал, что это по-немецки?
Denisito Denisito 4 года назад # +1
Неее, тут именно конкретная постановка задачи — «провести прямую» )
Doc Doc 4 года назад #
Вижу только, что математик предполагает, что это будет прямая.
Denisito Denisito 4 года назад #
Нет, из текста явно следует, что математик предполагает, что для построения прямой нужны 2 точки. Но не то, что нечто, проведенное через 2 точки будет прямой )
Doc Doc 4 года назад #
Математик полагает, что достаточно двух точек, чтобы провести через них прямую.

вижу что даны две точки и математик полагает, что это достаточно для построения. И к тому-же не уточняет о какой геометрии идет речь?
Denisito Denisito 4 года назад #
Смотрите сами, во фразе «я полагаю мне хватит двух рублей, чтобы купить хлеб» речь в первую очередь идет о сумме, необходимой для покупки хлеба, а не о том, что имея 2 рубля я пренепременно куплю хлеб, а не колбасу, например, Насчет геометрии вопрос правильный:
Физик провел эксперименты и, затем, смог построить систему уравнений, которые, кажется, объясняют его данные. Он просит, чтобы математик проверил их. Неделю спустя, математик звонит,
— я сожалею, но ваши уравнения — полная ерунда.
-Но эти уравнения точно предсказывают результаты экспериментов. Вы уверены, что они полностью неправильны?
-Чтобы быть точным, они — не всегда полная ерунда. Но единственный случай, в котором они являются верными — тривиальный, где пространство — евклидово… "

Doc Doc 4 года назад #
Математик приходит на концерт камерного оркестра. Но выходит конферансье и объявляет, что ввиду ковида концерт отменяется. Когда математик приходит домой, жена интересуется, как концерт. Он отвечает
— Вырожденный случай. К равно нулю.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
Математики молодцы, за ничтожностью величины, они ею пренебрегают.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Не пренебрегают, а не могут высчитать. Даже через пределы.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
Поэтому и пренебрегают.
полоз полоз 4 года назад #
Не пренебрегают, а не могут высчитать.
Denisito Denisito 4 года назад #
Что значит пренебрегают? А как же «о»-маленькое которое обычно идет хвостом?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
Ноль это вообще ничто.
Denisito Denisito 4 года назад #
Это не ноль — это «о»-маленькое ) Есть еще большое. И есть еще 0- и 0+ )
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
О! Нисколько не математик, и что оно обозначает.
Тrahtibidoh Тrahtibidoh 4 года назад #
Большое О-тётя Андреа(Джулии)
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
А маленькое?
Тrahtibidoh Тrahtibidoh 4 года назад #
Походу пьесы- у её племянницы
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 4 года назад #
Понятно, хотя ни черта не понятно.
kol4dan kol4dan 4 года назад #
Т.е. математика — наука не точная, а точечная?
Denisito Denisito 4 года назад #
То есть снег не белый, а холодный?
kol4dan kol4dan 4 года назад #
А горячий — еще и цветной.
Denisito Denisito 4 года назад #
Для тех, кто читал «Горячий снег» шутка не смешная.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.