ничуть не принижая анекдот..
Если не ошибаюсь, 60-ый год был признан Годом Беженцев под эгидой ЮНЕСКО.
Символом было дерево с обнаженными корнями.
Поздней были волны политических беженцев, еще поздней - экономических.
Первыми беженцами в истории считаются Адам и Ева (Изгнание из Рая)

а есле ошыбаешьсо?

А ты какого мутного потока, витязь?

из последней Большой алии. а ты?

Через Италию в сентя 89-го, где застрял до самого чемпионата мира по футболу italia90

ну вот ты сразу рванул. кросавчег. а я ещё десять лет по СНГ эмигрировал тудасюда
ЗЫ. а правдо говорят, што Колизей евреи развалили?

Колизей - это начало стройки, а не развалины

" Не так хорошо, где нас нет, как плохо, где нас есть"

И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже. Где мы есть - там плохо (с)

Первыми беженцами в истории считаются Адам и Ева (Изгнание из Рая)

Тобой считаются?)))))))
Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация)))))

Изгнание из социалистического рая Бродского и Солженицына - эмиграция или депортация?

У Солженицина однозначно депортация - по решению "суда".
У Бродского формально эмиграция, а что уж на самом деле было..))

это очищение от гавна!

ОВИР с тобою Ки-Самария, беженцами A&E были!

Ну какими беженцами?))))
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся
Бытие гл.3
Депортированными они были, с полным запретом возвращения на родину

Расставлю точки над Ё:

Не так уж важна причина, по которой лицо покинуло место проживания: военные действия, гуманитарная катастрофа или политические преследования со стороны властей, как в случае с Адамом и Евой. В любом случае по статусу они являются "перемещенными лицами", то есть "беженцами". При этом для принимающей стороны - иммигрантами (вселяющимися), а для покинутой стороны - эмигрантами (уезжающими).
Причина эмиграции может быть любая, в том числе и депортация (вынужденная эмиграция).

Зы: за исключением случая депортации на родину нелегально проживающих иностранцев. Они, конечно, не эмигранты. Скорее ре-эмигранты.

Плохо, что во времена Адама, не было комиссии по правам человека(( Глядишь бы и вернули их в рай

Депортировали бы обратно на Родину!

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

А это уже настоящая депортация по причине нарушения закона территории проживания, неважно, легально чуваки там оказались или нелегально

Вот если бы они сами решили уехать, без войны, голода или гонений со строны Власти, а просто решили бы поехать жить к теще, в Землю Обетованную, вот тогда у них бы статуса "беженцев" не было бы.
Но эмигрантами они по любому остались бы, не важно, выгнали их или сами поехали )

А вообще это чистой воды политические гонения! Они познали, что есть Добро и Зло, и их начали преследовать за убеждения!! И в итоге изгнали, депортировали, отправили в эмиграцию!! Произвол! Нарушение прав Человека!! Сымай лифчег, пошли на баррикады))))))

Ну, их преследовали не за убеждения.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
То есть Господь банально убоялся конкуренции)))))))))

богохульники вы оба

Сейчас правильно говорить кощунники

афигеть. а чем им богохульники не нравились? присутцтвием корня ху?

А мне нравится больше кощуницы

Я всиво лиш цытирую

Так это и есть преследования Политических Конкурентов. За "антисоветские" взгляды, попытку перемены конституционного строя и прочее. За политические, религиозные или иные убеждения)))
Видишь? Сам Господь Бог преследовал инакомыслящих, тогда чего же вы хотите от человеков? Человек слаб и грешен по природе своей )))

Сам Господь Бог преследовал инакомыслящих, тогда чего же вы хотите от Рыкова человеков?

а от меня вы чего-то хотите?

Рыков, статус беженца еще получить надо.. а вот эмигрант-иммигрант - это без всяких документов, по сути, самособой - третьего не дано.

А я же причины перечислил, по которым дают статус беженца дают: военные действия, политические преследования или гуманитарная катастрофа. А если ничего этого нету - то просто эмигрант, не беженец.

причины перечислил, по которым дают статус беженца дают:политические преследования

Вот смотри - что такое политические преследования, это как с Пусси - закрыли на 2 года, с Навальным - закрывают на 15 суток, Ходорковского вооще на 15 лет, могут в ссылку отправить, как Солженицина, в психушку посадить, собственность отнять и так далее.
Но "высылка из страны проживания" - это сорри, не политическое преследование, а однозначно, что есть, то есть, и второго, третьего не дано - Депортация))
Как в твоем примере с Солженициным и Бродским, Солженицина сначала "политически преследовали", а потом депортировали решением Политбюро на спецсамолете.
Бродского тоже политически преследовали, но уехал он сам, по своей воле (формально), своим так сказать ходом, по приглашению из Израиля.

ты все смешала. ЭТО ВСЕ - политические преследования, и посадка в тюрьму и выдворение из страны за убеждения - в любом случае это ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ. Меры воздействия - разные. Цель - одна. Политзаключенные и политэмигранты - в чем разница? только в методе давления, не более.
При этом формально ни Пусси, ни Навальный - не являются политзаключенными, ибо статью такую убрали из УК. Теперь могут посадить за переход улицы в неположенном месте и докажи попробуй, что за политику.

И все-таки, "беженцы", это которые "убежали", а не которых с борта выкинули и ускорение придали))

Я тебе точную формулировку привел. Они официально называются не "беженцы", а "перемещенные лица", и совершенно неважно по какой причине - сами или выгнали.
Если выгнали ты тем более легко получишь статус беженца в любой европейской стране и США. А если выгнали по политическим мотивам - ваапче прахади, дарагой, гостем будишь!

Беженцы - лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола[1] в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку ...., находятся вне страны своей гражданской принадлежности
То есть, беженцы, это люди, покинувшие страну своей гражданской принадлежности, из опасений, что, они могут стать жертвами преследования.
А в случае Адама, Евы и Солженицина мы имеем совсем другое)))))))

тоже самое. И Солженицын и Бродский по приезде в США легко получили статус беженцев. Они преследовались, Бродский - как "тунеядец", Солженицын вообще сидел, так что опасения были ОБОСНОВАННЫЕ. У обоих был выбор: УЕХАТЬ - ИЛИ СЕСТЬ". И нет никакой разницы, сами они таки решили ехать или их силой попросили. Ни малейшей.

Рыков, ты путаешь))
Дело в том, что статусы "перемещенное лицо" и "беженец" - это НЕ ОДНО И ТОЖЕ))))))
Перемещенное лицо - да, оно могло переместится из страны проживания разными способами, в том числе и депортировавшись, например, евреи во время Второй мировой массами депортировались из Германии, и во время оккупации, с территории СССР. После победы этих евреев хотели репатриировать обратно на Родину, однако, ОПАСАЯСЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ, они остались за границей, получив статус "беженцев")))))))))

пля. вам не надоело спорить, спорщики? (или как ща прально называется это)

Смишно получается))
Мораль - попадёшь в Ипатия - не выберешься из Рыкова))))))))

Так ты ж об очевидные вещи зачем-то бьешься))

Ну хочется мне побиться, моё право так сказать))
Я ж не умаляю твоего права доказывать, что дважды два = пять)))

пардон, четыре )) Твое право. Да. Тока че тогда переживать, что не выберешься из Рыкава? Я ни при чом.

Ну ты так рьяно вписался доказывать за Ипатия, что "принудительная департация" и "добровольная эмиграция с целью избежать преследования" это одно и тоже))
А это рааазные вещи)))))))

Я не за Ипатия. Я за истину)))
Еще раз: Депортация - это способ выдворения из страны. Беженец - это статус. Одно от другого никак не зависит. Ты можешь быть депортирован и можешь уехать сам - в любом случае ты имеешь право рассчитывать на статус беженца, если было политическое давление.
Тем более ты с разгона, явно путая мухи и котлеты в одну кучу выдаешь такие пассажи:

Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация

Ну какими беженцами?)))) .... Депортированными они были...

Ну это же бред. В любом случае эмиграция, депортировали или нет, причем тут одно с другим-то?
И при этом ты еще можешь спорить страницами, хотя тут элементарная вещь, ежику понятно что к чему Зачем такое усердие, чтобы дрказать недоказуемое? Мне не ясно. Да и фиг с ним)))

Ух ты госпади, а началось-то с вопроса, Адам и Ева "считаются" беженцами или депортированными?
Так вот, депортированными они "считаются", а беженцами - нет.
Делов-то)))
И на фига эти околоюридические экскурсы на "питсот постофф"????

Ну ты пипец.
Депортированный или не депортированный может быть и беженцем и эмигрантом (((
Я не понимаю, что в этом такого сложного, для человеческого мозга?
Нельзя ставить вопрос: "Эмигрант или депортированный?", "Беженец - или депортированный?" потому что Депортированный - это тоже эмигрант, только эмигрант депортированный под зад коленом!! И вполне может быть беженцем! А может быть скоро появятся ТЕЛЕПОРТИРОВАНЫЕ, но они ВСЕ РАВНО эмигранты, раз уехали. НЕ важно как уехали.
ДЕПОРТАЦИЯ, ТЕЛЕПОРТАЦИЯ и любой другой перемещения - не имеет отношения к статусу. Это всего только способ.
"Эмигрант - или депортированный" - Вопрос изначально некорректный.
"Это человек, или пассажир?" типа того. Человек. И пассажир. Или Человек, но не пассажир. Одно другого никак не исключает.

Рыкаффф.. мне уже неадоел этот спор, бессмысленным и беспощадный)
Вот с Ипатиемс так всегда - ляпнет какую-нибудь глупость и в кусты. Типа как вчера - "ректальный градусник изобрели в СССР". Кто изобрел, где изобрел, ссылку попросила - тему замял. Но он человек вменяемый, в отличие от тебя, ну ляпнул чепуху, он не парится по этому поводу)
Сейчас вот - "считается, что Адам и Ева - первые беженцы". Кем считается? Думаю, может и правда считается, мало ли, но нет, глухо всё.
И тут ты на врываешься на бэлом коне спасать Ипатия - от чего?? Не надо его спасать. Или просто лясы поточить в бессмысленных спорах хочется?

"Эмигрант - или депортированный" - Вопрос изначально некорректный.

Я не ставила так вопрос - беженец или депортированный, апять передергиваешь)))

Это я ставил так вопрос?

Ну какими беженцами?)))) Депортированными они были, с полным запретом возвращения на родину

Тут спорить-то не о чем на самом деле. Это как с тем, что китайцы риса не едят.
Я ведь чисто для примера: ты давно уже понимаешь, что сморозила фигню, но будешь упорствовать до конца))) И при этом говоришь, что "Рыкова ни в чем нельзя убедить!"
А ипатий тут вообще ни при чем)))) Просто ты упрямка еще та! "Никогда не сознавайся!!"
Ладно, не обижайся)

И снова лишь бы прикопаться))
Ладно, попытка номер два))

"Эмигрант - или депортированный" - Вопрос изначально некорректный.

Я не ставила так вопрос, ставила "беженец или депортированный", апять передергиваешь)))
___________
Глупость Ипатий сморозил, каГ обычно, а тебе лишь бы дай повод, чтоб спор на питсот постофф развести)))

Ипатий все правильно сказал, и спор против очевидного разводишь ты, я вообще тупо повторяю одно и тоже.
Не зачем переваливать с больной головы на две здоровых)))

Глупость - вот это:

И все-таки, "беженцы", это которые "убежали", а не которых с борта выкинули и ускорение придали))

Способ выдворения из страны - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Можешь это признать или опровергнуть?

Имеет)))
Во все времена, начиная с Ветхого Завета, преступников в качестве наказания изгоняли из страны и никто их что-то беженцами, кроме Ипатия, не называл)))

Причем тут преступники? И при чем тут Ипатий? Я о твоих двух высказываниях антиресуюсь:

Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация)))))

для принимающей стороны - иммигрантами (вселяющимися), а для покинутой стороны - эмигрантами (уезжающими).

Скажи, от того, что их депортировали, они перестали быть эмигрантами штоли??

И все-таки, "беженцы", это которые "убежали", а не которых с борта выкинули и ускорение придали))

Солженицын и Бродский. Один сам "убежал", другому "ускорение придали". Кто из них НЕ БЕЖЕНЕЦ???

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяя
Ну на тебе определение из словаря, нафиг!
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют. Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации.

Не нервничайте девушка! ))

Беженцы — лица, покинувшие страну, в которой они постоянно проживали, в силу чрезвычайных обстоятельств.
Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола[1] в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.
Кто из двоих НЕ БЕЖЕНЕЦ?
И в отношении страны пребывания - он по любому иммигрант (вселившийся) по отношению к стране убытия он все равно эммигрант (убывший) что с этим не делай. Если внутри страны - то просто мигрант.
Исключение: выдворение (депортация) ОБРАТНО НА РОДИНУ, незаконных мигрантов. Или РЕПАТРИАЦИЯ. Добровольное возвращение на свою историческую родину.

Вы такие умные вещи тут пышете с Кисой, чтения на весь оставшийся вечер обеспечено

Перечитал: фигня это)) спор о понятиях, что есть что, упражнение в словоблудии))) Язвительности нам тут не хватает, не интересно. (((

Ну Гофф то язвительности добавил Извините, что отвлекаю

чем? обиженно послал меня в.. сторону и ушел? Ради этого стоило заходить? Кроме "пошел в..." чо сказать-то хотел?

Я ваши высокие отношения не понимаю

Может он просто Кису приревновал *шепотом*

Я сам не понимаю
*переходя на шопот: может!

Опять ты во всем винават И не спорь! (приглушенно)

А Википедия тоже так считает ((((( Тогда не стану спорить (((

Обоснуй! (с)

Я тащусь от тебя)))
И всё-то уже предоставила и определения, кстати, твое красненькое, это моё, несколькими часами раньше))
Но тебе ведь пофигу, на все аргументы))
Признать то, что ошибался, не можешь в принципе.
И в этом весь ты.
Кстати, очень опасная характеристика для власть имущего, в данном случае админа.
Засим заканчиваю нашу увлекательную дискуссию, потому как спорить с тобой, это тоже самое, что играть сам с собой в пинг-понг, чисто для собственной тренировки))))))))))

Вам уже пора поженицца!

Вот тебе встречный аргУмент. Значит по-твоему Солженицын НЕ ЭМИГРАНТ, раз он ДЕПОРТИРПОВАН, а не уехал сам?
Читаем биографию:

В эмиграции Солженицын работает над эпопеей Красное Колесо, посвященной предреволюционным годам. Красное Колесо состоит из четырех частей....
еще:
Два крупнейших писателя реалистического направления, работавшие в эмиграции - А.Солженицын и Г.Владимов.
еще:
Если посмотреть на обложку изданных А. И. Солженицыным в эмиграции произведений на русском языке, нетрудно заметить, что всем...

Сколько угодно!
Или он не эмигрант, просто в ней работал?
Не зависмо от того, КАК он уехал, он все равно уехал в ЭМИГРАЦИЮ - просто по значению этого слова.
А Википедия - хреновый авторитет.
Хотя да, отмазаться помогает в некоторых случаях

Я вот напишу книжку и назову тебя "горшком", это же не будет означать, что ты горшок))
При чем тут Википедия?
Этот обычное определение словарей.
Эмиграция может быть, и добровольной, и вынужденной, - но осуществление всех процедур по выезду (эмиграции) из страны происходит лицом, уезжает из страны, добровольно. Принудительное (нередко насильственное) переселение или выселение лица / лиц, совершенное представителями государственных органов страны, откуда происходит переселение, называют депортацией.
Рыков, ты тролль, и я, свою миссию выполнила, то есть закончила)
Засим откланиваюсь

Ты Википедию привела. Не знала? Вот ссылка
Читай Энциклопедический словарь лучше.
Я не троль, не хочешь, не интересно тебе, ну оставайся при своем мнении, я разве возражаю?

Вот еще:

Эмиграция — I ж. 1. Переселение вынужденное или добровольное из своего отечества в другую страну. 2. Пребывание за пределами своего отечества вследствие такого переселения. 3. Место такого пребывания. 4. Временной период такого пребывания. II ж. разг. 1. Те …

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Подвела Вики опять ((( Пичалька ((((

я вапче никаких эмоций не проявлял, в отличии от вас. Если желаешь так думать - твое право, мне пофигу.
Но ты не понимаешь одного. Только спокойно, у меня нету желания тебя мучить, но:

Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации

Эмиграция и депортация, как действие, в смысле "выезд из страны", тут возможны какие-то противопоставления "эмиграция или депортация", но ты не можешь никак взять в толк, что эмиграция - это еще и место пребывания (в дали от родины), а также время, период пребывания в чужой стране! А депортация ни в коем случае не может быть ни местом, ни временем!!!

Нельзя же, в самом деле, противопоставлять ДЕЙСТВИЕ и МЕСТО!! А ты именно этим и занимаешься. И пытаешься меня убедить, что можно.

Нельзя например "Жить в депортации!!", можно только в эмиграции. И даже если тебя депортировали, про тебя все равно скажут "Жил и работал в ЭМИГРАЦИИ!", а вот "Жил и работал в депортации" - не скажут никогда, это невозможно по смыслу слова!! Потому что депортация - это только ДЕЙСТВИЕ, ВСЕГО ЛИШЬ способ выезда, но никак не место и, тем более, не время!
Поэтому Солженицын - эмигрант, хоть его и депортировали.

Да, он не эмигрировал, а был депортирован, тут даже вопросов нет.
Но при всем при том жил-то он в эмиграции и значительную часть жизни был эмигрантом. Не "в депортации". И не "депортантом". Ибо таких слов в русском языке не существует в принципе.
Поэтому что бы ты не говорила, меня не запутаешь:

Сам эмигрировал, или насильно депортировали - не важно, в итоге ты все равно окажешься где? Правильно. В эмиграции.

Тоже самое касается времени. "За весь период эмиграции, Солженицын издал..." Не за "Период депортации" же, ну в самом-то деле! "Период депортации" - время пребывания в самолете наверное, не более.

Надеюсь я понятно объяснил. По крайней мере очень старалсо ))
А в общем мне жаль, что ты нервничаешь из-за подобных пустяков. Прости.
Мне было интересно.

Хм, какой интересный экскурс))))))))
Однако, каким боком всё это относится к вопросу, вызвавшем нашу увлекательную дискуссию?
Ни-ка-ким.
Так што закроем тему, каждый остался в итоге при своём.

как это никаким? А о чем же мы трем вторые сутки?

Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация)))))

Изгнание из социалистического рая Бродского и Солженицына - эмиграция или депортация?

Вероятно каждый о своем!

Как с Адамом и Евой, так и с Солженицыным:

Эмигрировали они сами (эмиграция, как действие) или их депортировали (депортация - действие) они все равно, независимо от этого!!! оказываются в ЭМИГРАЦИИ по отношению к своей стране!

То есть что я тебе талдычу, как апстенку горох:

Независимо от способа выезда, в итоге это все равно ЭМИГРАЦИЯ. Хоть депортация, хоть самостоятельный выезд (эмиграция) - не важно!!!

И уж тем более это ни в коей мере не может помешать им считаться (или не считаться) беженцами! Этот статус вообще не зависит от формального способа выдворения из страны.

Распутывай кашку-то, полезно!

Рыков, ты маньяк, чтоль?)
На досуге как-нибудь перечитай весь тот бред, что ты тут нанёс в течении двух суток))

Да вряд ли, что Киргиз говорил, если сначала это было очень увлекательно, такой азартный спор, перелопачивание источников, то чем дальше, тем яснее становилось, что там явная клиника)
Не, таки маньяк))

Ну-ну, а про тебя кергиз что говорил? Чего на других-то ссылаешься? Авторитета нашел?
Я просто уже боюсь тебя чем-нить назвать, огорчишься опять, ищи потом тебя)))
Сам-то уже научился какашками плеваться, несмотря, что сам обидчивый. Не идет тебе на пользу Острие, пришел такой позитивный малчег, а превращаешься черте во что..

ну да, когда сказать больше нечего, остается только это - перейти на личностные характеристики)))
У меня-то как раз все логично и обосновано, ты вот свое прочти. Упрямка))

Рыков, успокойся уже))

ну да, когда сказать больше нечего

Ань, я и не заводился. Просто не могу я в угоду даже такой хорошей девочке, как ты, сказать, что черное - это белое, а способ равен месту, уж прости

Как раз заводишься тут ты, и вместо того, чтобы успокоиться, признав очевидное, хотя бы молча, вы с гофом наивно пытаетесь отомстить, перейдя на личности. Это во-первых не получится, во-вторых не по теме уж точно.

Ну хорошо, хорошо, хооороошооо...
У ТЕБЯ МОЛОКО УБЕЖАЛО!!!

куда?
вот еще Энциклопедический словарь (в отличии от любительской Википедии составляется профессионалами)

ЭМИГРАЦИЯ — (от лат. emigro выcеляюсь, переселяюсь), 1) переселение (добровольное или вынужденное) в др. страну на постоянное или временное (на длительный срок) проживание. Э. как явление современности наиболее характерна для капиталистич. и развивающихся…

Как видишь, нет разницы между добровольным и вынужденным переселением. Так что когда ищешь ссылок на авторитетное мнение не читай Википедию, она лажает. Ее правит кто попало.

Так их депортировали? Ну вот
А он остались.
И Адама твоего депортировали - он и остался.

Ты уверена, что Солженицын - не беженец? А почему-то правительство США считало иначе. Почему они у тебя не спросили?

Так их депортировали? Ну вот А он остались.

Так их депортировали то оккупационные, немецкие власти, а не правительство СССР))
ООН их хотело репатриировтаь обратно, а они отказались, опасаясь преследования уже со стороны властей СССР.
А у Адама не было возможности репатриироваться, потому как ООНа в то время не было))
И на границе Эдема стоял архангел с мечом, фиг бы он их просто пустил назад, так что вопроса о преследовании на родине просто не стояло))

и у Солженицына не было такой возможности. Хотя ООН был.
Вобщем не нужно мне доказывать, что дважды два пятнадцать, спасибо, я итак верю ))

И у Солженицина не было)
Статус "беженец" ему дали, как и тем евреям, потому что надо же было с ними что-то делать)
Ну вот и пришли к консенсусу)

то есть НЕ ВАЖНО выгнали или сам уехал. В любом случае человек эмигрирует под давлением. В любом случае - он получает статус беженца и является эмигрантом, даже если его "депортировали". Так я с самого начала об этом и говорил, хорошо, что ты пришла к консенсусу))))
А то "не эмиграция, а депортация")))

Рыков # Сегодня в 15:41
Я тебе точную формулировку привел. Они официально называются не "беженцы", а "перемещенные лица"

Ну пришли же к консенсусу))
Что Адам и Ева были депортированными "перемещенными лицами", а статус "беженцев" они может и получили бы, будь в то время ООН, а может, не получили бы, ибо кто знает, как древняя ООН расценила бы нарушение ими закона Эдема о запрете жрать яблоки с Дерева познания добра и зла, может, как уголовку, шо фактически бы лишило наших героев на получение статуса)))

Да какая разница - депортированные или сбежавшие??? В любом случае, в стране пребывания - они иммигранты, откуда уехали (похую, сами или под конвоем) - эмигранты, а если уехали по причине политического или иного давления - получат статус беженца!!
Нету такого понятия "не эмигрант, а депортированый" - ВСЕ РАВНО ЭММИГРАНТ, хоть депортированный, хоть нет, это НЕ ЗАВИСИТ от способа, хоть на поезде, хоть на самолете, хоть пешком!!
И статус беженца НЕ ЗАВИСИТ от способа перемещения!! Депортация - всего лишь способ выдворения из страны, от него ничерта не зависит!! Нафига ты ее вообще приплетаешь?!
Ань, не надо путать паровоз с самоваром, хоть и то и другое свистит!!

если уехали по причине политического или иного давления - получат статус беженца!!

Нинада))
Даже в современном кодексе только по причине политического давления))
Если уехали по уголовке - никакого статуса беженца)))

это понятно. читай выше:

военные действия, гуманитарная катастрофа или политические преследования

про уголовку речи не было, оставь в стороне, чтобы окончательно не запутаться.

Ты про депортацию поняла? Это - лишь способ давления. Ни статус беженца, ни эмигрант-не эмигрант - от него не зависит. Ничего совершенно не зависит от того, сам человек был вынужден сесть в самолет или его туда сопроводили с охраной по Решению Политбюро ЦК, Господа Бога да похуй кого еще.)))
Это элементарно, Ватсон)))

Это элементарно, Ватсон, что это абсолютно разные вещи))

Разные. А ты их смешиваешь.

Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация

Ну какими беженцами?)))) .... Депортированными они были, с полным запретом возвращения на родину

Я их пытаюсь тебе разделить по полочкам. И ты вроде уже поняла, но продолжаешь спорить

Да не поняла я, с какого ляга эти товарищи были беженцами!))
По твоей логике, все преступники, выдворенные по решению суда из страны, беженцы чтоль?))

ну пипец. ((( Нет. При чем тут уголовники? Да и нету такого наказания в УК, как Лишение гражданства.
Но!! все лица, выдворенные по политическим мотивам - могут получить статус беженца, независимо от того, депортировали их или они сами сбежали. И в любом случае они являются эмигрантами. Вынужденными ли - добровольными ли - вопрос десятый. (((((
Депортация - ЭТО СПОСОБ ОТЪЕЗДА, не более того. на статус "беженец - не беженец", а так же на положение "эмигрант - не эмигрант" - это никакого влияния не оказывает.
Твоя постановка вопроса "Не эмигрант, а депортированый" - совершенно не правомочна. Может быть депортированный - эмигрант, может быть самостоятельно купивший билетик в кассе аэрофлота - это похую, совершенно не связанные вещи.
Тоже самое со статусом беженца - Бродского депортировали - он беженец, Солженицина не депортировали - ОДИН ХУЙ, он беженец!
Нет никакой связи этих вещей и депортации. Совершенно никакой! Дошло?

Во, смотри, в картинках рассказываю, как комикс)))

Адам и Ева - это не эмиграция была, а депортация

Вот ты и я - мы оба уехали из страны. Нас заставили по политическим мотивам. У нас есть "основания считать..." и т.д., все обоснованно.
Только ты УЕХАЛА САМА, как почуяла, что могут закрыть, а я фордыбачился, в итоге два молодца в штатском натянули мне картуз на уши, взяли под локотки и закинули в самолет. ДЕПОРТИРОВАЛИ.
Теперь мы с тобой вылезаем в Хитроу например. Ты - ЭМИГРАНТ. И я - ЭМИГРАНТ. Независимо от того, как мы уезжали. Депортированные или нет - мы эмигранты ОБА! По любому, независимо ни от чего.
Далее:

Ну какими беженцами?)))) .... Депортированными они были, с полным запретом возвращения на родину

Мы с тобой идем в Форин-офис и заявляем, что бежали от режима по политическим мотивам. И если у нас есть ОСНОВАНИЯ - мы становимся политическими беженцами.
И опять совершенно похую, депортировали кого-то из нас или нет!!
"Депортированый" - такого статуса нету вообще! Это не статус, а лишь СПОСОБ ОТЪЕЗДА, который ни на что больше не влияет.

Ашот, ты мне сейчас можешь целые тома насочинять, как мы бежали из страны, как стояли в очередях в конторы по защите прав человека, как в Страстсбурский суд ездили, можно сочинить целый роман о встречах с разными людьми, философский такой, можно романтический, любовную подисторию красивой нитью вплести))
К спору это отношения не имеет))
Вопрос был Адам и Ева беженцы или депортированные, мы с тобой кучу аргументов привели оба, что таки депортированные, как нарушившие законы территории своего пребывания, в то время ООН, чтобы присвоить им статус беженцев не было, если перевести эту ситуацию на наше время, то и сейчас они бы были депортированные чуваки, и ООН, если бы ЗАХОТЕЛА, могла бы им ЛЮБОЙ статус присвоить, хоть "беженцев", хоть "утэреских каманучий", хотя юридичес ки они ни первыми, ни вторыми, не являются.
Пипец Рыков, ну что у тебя с логикой?
Называть всех депортированных беженцами только по той причине, что депортированные Солженицин и евреи его получили, так же "логично", как Барака Обаму "борцом за мир", потому что ему дали эту премию, и всех мужчин в черных плащах - маньяками, потому что большинство маньяков ходили маньячить именно в черных плащах.
Лишь бы паоспорить тебе, лясы поточить, ну а логика.. это лишнее, да?)))))))

Вот как раз логики бы тебе немного. А точнее умения признать ошибочку. Только и всего.
Депортированный человек или нет - если он уехал на ПМЖ, он по любому эмигрант. Если преследовался по политическим мотивам и получил статус беженца - значит беженец. Депортированный или нет - СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. Это никакого отношения к статусу не имеет.
Китайцы .. рис.. едят!

беженцы или депортированные

статус беженца не зависит от того, были они депортированы или нет. Он зависит от совсем иных вещей. Депортированный может быть беженцем, а может просто эмигрантом. Не депортированный - тоже.

ище бы))))
не по логике, но чисто из принципа)))) потому что против Рыкова))) ктоб сумлевалсо))
Докажи, что я не прав

Не можешь - тогда сам и пошел))

Очень, очень содержательно! )))) Ты депортированный или беженец?

Кстати, насчет "заебали оба". И ведь это - не срачь, тут нету сведения личных счетов, просто спор. Без оскорблений и даже без негатива! (не считая, что Гоф пришел и распосылался, ладно, это мелочи)
Теперь представь в этой связи, как могут посторонних людей многонедельные срачки заебать! А ты против того, чтобы их в Крем сносить)) Есть логика?

Если преследовался по политическим мотивам и получил статус беженца - значит беженец.

Да пипец, я тебе об этом весь день и толкую - Адам и Ева статус беженцев получили?
Вот значит, ни фига они не беженцы)))
А есть китайцы, которые рис.. не едят!)))

не врите, мадам, вы спрашиваете "БЕЖЕНЕЦ или ДЕПОРТИРОВАННЫЙ", это я Вам толкую, что между этими вещами нету никакой связи))) Беженец может сам уехать, а может быть депортирован и это похую. "Он не беженец, а просто депортированный" - он не человек, а просто пассажир)))

Пока в кустах садовником работаю, Рыков, " о бедном гусаре замолвите слово"...
Когда Мария, верхом на ослике възжала в Иерусалим с Исусом из Назареи, они тоже беженцами были

Только Мария была не Кисо)))

с чего ты так решил? ты бы так поступил наверное, да? Мы не сремся (по крайней мере до твоего прибытия ни одного перехода на личности не было), просто спорим.

Ни одного спора так не закончилось. Врете, сэр. С Кисой мы так спорили не один десяток раз. До твоего появления мы ни разу не перешли на личности, спор чисто теоретический.
Кроме Мурки, я никого тупым не называл. Мурку никто не банил, сама удалилась. Кто кому чего должен прощать - ваапче не понял. Детсад какой-то, обиженный))))

Киса никак не может объяснить один маленький вопрос:

1. Вопрос был Адам и Ева беженцы или депортированные

2. И все-таки, "беженцы", это которые "убежали", а не которых с борта выкинули и ускорение придали))

Какая связь между этими понятиями? Я, правда, талдычу одно и тоже: нету никакой связи. Так ее и нету, хоть ты полк Гофмаршалов сюда приведи, она не появится)

Хахаха))))
А вообще, это изюминка сайта - многостраничные споры с Рыковым ниачем))
В них есть и плюсы - в источниках покопаться, освежить законы и термины))

Гоф самоубилсо...Классная у вас дискуссия получилась...

Гофа просто так не задушишь не убьешь! Примчицо, я в него верю)))

блииииииииин......

кхмм.. Многостраничные споры "о рисе и китайцах", да)))
Правда не всегда с Рыковым, иногда с Шейди например))) А вобщем с любым, у кого терпения хватит))) Сегодня Шейди нету, пришлось мне))) А то заржавеешь недайбох)))))
А в источниках копаться, освежать законы и термины, лучше все-таки ДО того, как ляпнула, потом-то уже я все равно не дам передернуть и соскочить! ))))))

А вот я могу гордиться. Я ниразу не эмигрант. Мы переселенцы! И эмигрантами нас даже местные не называют!

По отношению к России - ты эмигрант. По отношению к Германии - репатриант.

Да этимологически можно так сказать, но по сути все-таки остаемся не ВЫЕЗЖАЮЩИМИ из страны по каким-либо причинам, а ПЕРЕСЕЛЯЮЩИМИСЯ на свою историческую родину.

Репатриация (от лат. repatriate) — возвращение на родину. В том числе и на историческую родину.
Пример: репатриация евреев в Израиль.

грубо говоря это синонимы.
Aussiedler - юр., полит. (вынужденный) переселенец, репатриант (официальное обозначение российских немцев, репатриируемых в ФРГ)

- Товарищ Суслов, а сколько у нас в Советском Союзе есть евреев?
- Миллиона два-три, Леонид Ильич!
- А как ты думаешь, если мы разрешим выезд в Израиль, сколько из них уедет?
- Полагаю, миллионов десять-пятнадцать, Леонид Ильич, репатриируют.

помню... летел я значит на эвакуаторе...

Отлично Все правильно сделал! (с)

моя соточка)
в смысле рейтинг после моего пятака стал соточкой)
кстати, а чо эт в десятке лидеров он никуя не соточка? недолив...

3. Krembrulle форева Уехать из России — это не эмиграция, это эвакуация 2012-10-14 23:04:02
Рейтинг: 77
Хех, а и да!
Чойто??
Кстати, в пятницу тоже самое было, с Крембрюллиным же анеком "женщина после сорока не флиртует, а фильтрует".
Крембрюллям на ньюострие недокладывают рейтинга!!!

Krembrulle фореваРейтинг: 100
Вчера


чего непонятного?

былоб 200 если бы модеры пойнты не пиздили

Боря, ты прелесть!

Боречка, ты прелессь Я раньше не любила с тобой рядышком висеть на доске почета, а теперь тащуссь

перестань завидовать. в синагогу не пустят

Но-но, некомильфо висеть у мужчины

мне очень надо, я не спиздил, я взаймы, я отдам... Ну поверьте!!

да я вот смарю, зеро так тебя перегнать стараецца, а хуйтам!

тсссс! не пали контору!

позно блять. а веть я тибе предлагал со мной делицца

ага, писят на писят, хоть ты просто на шухере? А можыт тебе еще ключ от квартиры?

я сагласен 70:30. тока 70 мне

Зачем тибе деньгипойнты, ты же уже старенький.

для престижу

Брось, Шилов! Это - надо одному! Одному, а не всем! (с)

Себе, себе... только и знаешь "себе" да "за что". Эх, темный ты человек. Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Наберешь батраков, будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься...наука.(с)

А у тибя рога вырастут!

Я золотишко собрал, приготовил, а ты всё себе захапал. Нехорошо, Шурик, совсем нехорошо.
— Господи! Ну почему ты помогаешь этому кретину, а не мне?
— Потому что ты жадный. А даже Бог велел делиться.(с)

- Если к реке прижмут - крышка!

Куда ты лезешь, Ваняев?

- Э.. опять Вы.. Я не Воняев.. Ванюкин... А? Да! Понял, понял! Не, ну я же пришел! Товаришь Шилов сказал - я пришел!

- Я к вам.
- Вы кто?
- Ротмистр Лемке, воевал в дивизии Каппеля.
- Куда едете?
- Пробираюсь из Читы, хочу бить красных.
- Неблагодарное это занятие, бить красных.

- Дэвушка... Вах! Нэ бойся, меня зовут Гиви...
- Делом надо заниматься, генацвале, делом!

я раньше. ты проиграл

Горррдые альбатросы революции! Отстоим! До последней капли! Нашей красссной! рррреволюционной!!!

- Меня зовут Гиви.. Девушка...вах!
- Делом надо заниматься, дорогой, делом.

зеро так тебя перегнать стараецца, а хуйтам!

Уже перегнал))))))))))
Лучшие авторы
1. zero77 119599 (2472 aнекдотa)
2. Рыков 119567 (1999 aнекдотов)
3. kirgiz 71949 (1710 aнекдотов)

да это нинадолго. неужеле ты вправду думаешь, што Рыков будит с этим мирицца?

Я ставлю на Zero!

а у зеро на тебя не стоит

Откуда знаешь?

он мне сам говорил, што у нево стоит тока на жыну и на Острийцкий рейтенг

Я иво, рейтинг и имела в виду)
Чо мне стоит, поднапрячься и закидать по 10-15 в день, глядишь, через месяцок и вас с Зеро подвину)

Чо мне стоит, поднапрячься

смотри не пёрни от натуги.
ЗЫ. тибе жы некогда хуйнёй занемацца. ты справедливосте ищешь

Не, я завязала)

данунахуй!!! этава тибе Рыков не позволит

Да он только и мечтает, штоп я заткнулась навеки)

ты не права. не навеки, а только на время минета

Мы верим в тебя, Ры! Вернешь с процентами!

Типерь понятно)

Ой спасибо, девочки, за беспокойство! Просто я вечером, а не сразу после 00.00 анеки часто выкладываю, часть рейта остается во вчера)) Не славы ради, а пользы для!(с))))))

Ооо, а ларчик просто открывался))

этот анекдот прошел днем раньше то ли в ОА то ли на форуме а кобра скромничает

я ващет думала, что это баян) оказалось, что не совсем)

Боян, все боян