В переводе с английского эта цитата известгого американского генерала звучит немного по другому:

"Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за свою."
Джордж Смит Паттон.

Ты думаешь, он был первым, кто это сказал?

Он был лишь достаточно глупым, чтобы, находясь в своём ранге и должности, называть вещи своими именами. За что и поплатился немного позже- до конца войны не дожил из-за автокатастрофы. Вот где юмор.
Впрочем, тов. Сталин полностью опроверг эту его аксиому.

Охуеть, Паттон такой известный чувак.

Шо касаемо Сталина... Сейчас в кого не ткни, все историки поголовно, и у каждого личные архивы, подтверждающие вину Сталина, Ленина, Хрущёва, Брежнева и т.п.

Кто убил человека- преступник, кто убил тысячи человек- полководец. В этом смысле тов. Сталин величайший полководец современности. Он не виноват, он просто по другому не умел- многовековые традиции, не поймут. Алоизыч хоть свой народ берёг как мог, а в России по традиции все победы за счёт народа но не для народа.

Вот за что люблю дилетантов, что они во всём уверены. Правда доказательств предоставить не могут, но это хуйня.
А вот америкосы и фашисты - они заебись ребята, ебли и ебут весь мир, а мы им будем поклоняться.

Доказательство одно- соотношение потерь, общедоступная информация.
О дилетантизме заочно не судят: говорю- значит знаю. Иное дело трактовка- тут вольному воля.

Где эта инфа? Ну нет её, она до сих пор не стала общедоступной.
А сидеть за океаном и тявкать америкосы таки герои.
Несмотря на своё величие невьебенное, пезды во Вьетнаме получили

Инфа прикрыта, чтобы скрыть ту цену, за которой не постояли. Но поискав, сопоставив и почитав даже открытые источники, можно придти к однозначному выводу. А что касаемо америкосов и прочих разных шведов- то у каждого свои недостатки, военных преступников среди них никак не меньше. В одном повторюсь: никто так не преуспел в уничтожении своего народа, как лучший друг физкультурников.

Никто не переубедит уверовавшего.

Аминь. В качестве информации к размышлению, ни в коем случае не в попытке кого-либо переубедить, посмотри на досуге здесь и здесь.

Первая ссылка битая

Исправил, извиняюсь.

Спасиб!

Меня сложно в чём-то убедить. Только документы, которые Хрущ спрятал, могли бы пролить свет.
И дед мой прошёл всю войну: Халхин-гол, Хасан, до Вены, Корею освобождал, Японию убивал. В отставку ушёл в 57 году.
Каперанг. Кантра не дали, потому что поддерживал Жукова.

Повторюсь: убеждать не собираюсь. Читай, делай выводы.

Мои выводы сделаны уже давно. Я всё очень хорошо помню с 64 года

По первой ссылке источник неполный. Лучше скачать отсюда

Хорошо

Никто не переубедит уверовавшего.

Это очевиднейший факт. Но тебя переубедить - себе дороже, я уже пробовал
Так что пусть уж Иосиф Виссарионыч остается гуманистом и человеколюбцем, а раскулачивания, коллективизация, голод в Поволжье и Украине, ГУЛАГ, выселения народов, расправы с бывшими соратниками по партии, постоянный поиск врагов и иностранных шпионов, репрессии среди руководства армии, приведшие к ее обезглавливанию перед самой войной, дело врачей и вся эта бесконечная череда репрессий - выдумки полоумного кукурузника.

Покажите первоисточники. А их нет никуя. Потому что сгинули они вместе с ящиками с приходом ЕБНа.
Сколько тех врачей было и руководителей армии.

А давай только по известным личностям посмотрим? Троцкий сам зарубился? Зиновьев, Каменев, Бухарин, Тухачевский, Блюхер, Вавилов.... сотню-другую известнейших фамилий не сильно задумываясь я тебе насчитаю. И немцы Поволжья добровольно свалили в Казахстан, татарам вдруг неожиданно надоело жить в Крыму, в Сибирь-матушку потянуло, кочевники, хуле. Чечены устали по своим горам лазить, захотелось в степь - это, понимаешь, такой простор! Ну а с кулаками - там вообще все ясно - заебало хозяйство, устали въебывать каждый день, побросали скотину и на съебки, а государство заботься! Пришлось у крестьянства паспорта поотбирать, чтоб не бегали, бездельники.

Ты мне сейчас турков напоминаешь: "А не было никакого геноцида армян, миллион, а то и два умерли в один день есиественной смертью. У вас есть заключение патологоанатома, что их всех убили? Нету? Ну и молчите!" Можно спорить о количестве жертв репрессий, но отрицать сам факт - безнадежно.

Правильно делали, что переселяли. Я поддерживаю

Вот так и говори. Не то, что "не было репрессий", а то, что "Я поддерживаю репрессии против собственного народа" По крайней мере честно, хуле.

Я поддерживаю переселение. Про репрессии я не сказал. Репрессии не доказаны.

а переселение - это не репрессии? Подъезжали краснопогонники, прикладами в спину и по теплушкам-скотовозкам, с самым необходимым, что успел схватить, без скарба, пожитков, хозяйства, ничего, только то, что в руках. Половина дохла по дороге, половина на месте. В чисто поле. Столыпин, тот хоть землю давал и подъемные тем, кто в Сибирь ехать соглашался. Тут об этом даже речи не было. Они выселялись, как кулаки, как враги народа или как "нация предателей".

А давай. Ты вот армянин, а живёшь в Москве. Как так?
Почему Сталин не досмотрел? И предки твои, с твоих слов, не последними людьми были. А институты, например, медицинские все, как на подбор, именами нерусскими почему-то названы. Наверное, потому что геноцид?

Не надо про переселение народов. Всё правильно делалось, иначе бы не было Великой Сибири.

Дак конечно, потому что мои предки были правоверными коммунистами, классово близкими, не то что лояльными к режиму, они были ЧАСТЬЮ этого режима. Бабка так вообще в буденовке с шашкой по горам скакала, громила меньшевиков дашнаков, соратница Шаумяна, впоследствии - "молодой советский архитектор, представлявший молодую Советскую Россию на промышленной выставке в Париже" (цытато). Дед до конца дней убежденный сталинист, как ты. Даже в одежде придерживался стиля - галифе и френч, без погон и знаков отличия. И дома так ходил)) И что из этого следует? Сталин не вел геноцид против армян или еще кого-то, он делил общество по другому признаку. По классовому происхождению. Потом большевики и все остальные партии, а когда дворян и буржуев не осталось - начались чистки уже внутри коммунистической партии, сжигались еретики оппортунисты, буржуазные генетики и прочие "враги народа" (читай режима). Режим этот не мог жить без врагов, он их и находил. Точнее записывал во враги кого вздумается. Но враги должны быть найдены и изобличены, это непременное условие. Есть такая думка, что Коба был обыкновенный параноик и очень боялся за свою личную власть, потому везде видел заговоры и предательство. Потому репрессий не избежали даже самые близкие соратники, тот же Калинин был вынужден позволить репрессировать свою жену, да и не только он.

А если бы сейчас, Сталин появился на месяц и начал расстреливать воров- и не простых, а с администрации президента, правительства и высшего чиновничьего аппарата (нашлись бы там, не очень честные я думаю))) А среди них 80% евреев... Это было бы геноцидом еврейского народа?

среди русских чиновников - 80% евреев? Фкучу!
Ну лан, допустим. Нет, не было бы. Но если бы расстреливали, как при Вышинском, по приговору троек, без защит, присяжных, доказательств, на основе одного только "признания - царицы доказательств" - это было бы репрессиями против российского народа. Еще раз - Сталин был коммунистом интернационалистом, он все нации империи пиздил одинаково беспощадно.

а евреев беспощаднее других

Вот тут не факт. Плотно за евреев он взялся уже под самый конец жизни, "дело врачей" и прочих "безродных космополитов". А до этого пострадали русские и украинские крестьяне, как классово чуждый, зажиточный элемент, потом по малым народам проехал катком, а ваш выход был последним. Не считая, конечно, отдельных ярких прецтавителей, типа Льва Давидовича, но это отнюдь не за национальность. Например Лазарь Каганович в то же время дал свое громкое имя московскому метру)))

ты рассуждаешь, как последний пархатый жыд

А откуда ты знаешь, что в то время можно было как-то иначе? Раз Коба параноик, значит, и все, кто его поддерживал, тоже? Не многовато ли?
Любой режим не может жить без врагов. Твои любимые либералы готовы за инакомыслие теми же методами поступать, что и Джугашвили. И не осознают этого, что является первым признаком той же паранои. Достаточно посмотреть в глаза того же Сванидзе.

кого Сванидзе опять расстрелял без суда?

У него пока власти нет. Не дай Боже. ТТТ

Вот если будет когда, тогда и поговорим, а пока не о чем. Это я так могу сказать про кого угодно, хоть про тебя: "Был бы ты в правительстве ты бы сажал и убивал и воровал и продал бы всю Россию". Это вот уж точно бездоказательно. Просто со зла. А мне кажется, что нет. Он - историк, и хорошо понимает ее уроки. Очень глубоко. ))) А так - он человек мягкий, довольно гибкий и где-то соглашатель, конформист. Когда-то книгу писал о Путине, на заказ. Верил в доброго царя-батюшку. Это сейчас уже охуел и за голову схватился, когда увидел к чему идем, а в начале двухтысячных лизал, было такое дело.

Бля, Рыкаф, я не сталинист, я коммунист, не большевик даже. Сразу скажу, что в партии не состоял по идеологическим расхождениям коммунизма и большевизма.

ты можешь себя как угодно называть, но раз ты оправдываешь сталинские репрессии.. "Репрессий не было, а кого грохнули - так им и надо!" типа того ))))
Дед мой примерно так же считал )

Потому что он там жил. И мой так же считал.

Потому что они жили по эту сторону колючей проволоки, а не по ту. И потому что выжили, а не были расстреляны неизвестно где, непонятно за что. И этот выбор не совсем от них зависел, не только они выбрали друзей, важнее, что их не выбрали во враги. Порой против воли.

Всё правильно делалось, иначе бы не было Великой Сибири.

То есть Великую Сибирь создали чечены, немцы поволжья и крымские татары?

Маловато там их было. Хотя немцев довольно много.

так и я о том. Если речь за поднятие великой Сибири, то вполне бы обошлись и без этих полумертвых переселенцев. Тут ведь в другом причина.

Вопрос в другом: зачем её из гаража выпускатьих обратно пустили?

+1 )))))

вот вы пидарасы!!! во што сайт превратили со своиме трибунаме и лозунгаме

И нет нам покоя -
Гори, но живи...

пора вас обоссать уже

Подари по гандону, мы намёк поймём

я вас лучше по свечке подарю

Только с афтографом

зочем тебе мой афтограф?

В коллекцию

а чьи уже есть?

Твой первым будет

ты кацкойто гешефт задумал...

Проблема только, чтобы свечка не растаяла. Придётся в холодильнике хранить

довай я тебе лучше аву пошлю с афтографом. в рамачке. поставишь в красный угол

Во, это дело ))

еще клеветнические измышления о гуманисте и друге детей.

Лозунг «Сталин — друг детей» был широко распространен во время правления Сталина[157]. Использовались множественные изображения Сталина со счастливыми детьми. Пропагандой даже использовался лозунг «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!»[158]. Однако, Сталиным в апреле 1935 года был издан указ о том, что дети, в возрасте от двенадцати лет могли быть арестованы и подвергнуты наказанию[159][160] (включая расстрел[161]) наравне со взрослыми.
(На указе стоит подпись Сталина. Это факт. Его безуспешно оспаривал в суде Евгений Джугашвили, но доказательства этого факта были предьявлены суду. прим. мое.)

Например, по сведениям Кривитского и Кроткова, в Ленинск-Кузнецке путём пыток десятилетних мальчиков заставили признаться в «контрреволюционной, фашистской, террористической» деятельности[162][163]. Дети родителей, которые были арестованы, арестовывались особенно часто[162].

Во время голода 1932 года Сталин лично издавал указы о том, чтобы расстреливать голодных детей («беспризорных»), которые воровали еду из железнодорожных вагонов и якобы распространяли венерические заболевания[164]. Общее число детей, заключенных под стражу или убитых во времена правления Сталина, узнать невозможно. По оценкам Кривицкого, число это составляло"сотни тысяч", а Антонов-Овсеенко позднее говорит о «семизначной цифре»[164]. Число детей, умерших от голода в 30-е годы, оценивается приблизительно в два-три миллиона[164].

Ссылку на материалы суда в студию! А нету. Так что давайте не будем махать тупыми шашками.
Знаю одну группу мудаков, которые пытаются судиться, чтобы доказать, что Сталин....
Возможно, сами сядут за клевету.

судов было несколько, против Сванидзе, против Ганапольского, против Эха Москвы. пошукай в инете, наверняка есть.
первая же ссылка

Вы все в оффтопе, господа. Конечно, жалко, что тов. Сталин не подорвал атомную бомбу, но теперь уж ничего не поделаешь...

Бля, об это гавно руки марать

И опять, где скан этого Указа? И где данные о количестве детей, попавших под этот Указ?
Про детей, умерших от голода - откуда данные?
Даже про количество погибших и умерших во времена ВОВ данные до сих пор закрыты.
А почему закрыты? Потому что Хрущ, когда готовил свой разгромный пленум культа личности, обосрался и весь личный Сталинский архив спрятал на Чукотке в шахтах РВСН. Пять двадцатифутовых контейнеров, примерно.
В 92 - 95 годах они оттуда были вывезены, а полк РВСН расформирован.
ПыСы: подлётное время до стратегических объектов США 20 минут.

Ну, конечно да, копии обязательно сканировать. Иногда, фотографировать.

И опять, где скан этого Указа?

Зачем тебе об этот скан руки марать? Считай, что ни один ребенок не пострадал, тебе же так спокойней будет.

где данные о количестве детей,.....
...количество погибших и умерших..

А мы же не о количестве спорим, а о самом факте. Указ был. Погибшие были. Сколько? Да бог бы с ними, с цифрами. Сто человек допустим. Маловато? Много? Хорошо, Сталин убил одного ребенка. Это нормально для тебя? Допустимо?

Потому что Хрущ, когда готовил свой разгромный пленум культа личности, обосрался и весь личный Сталинский архив спрятал на Чукотке в шахтах РВСН.

А при Сталине этот архив был открыт штоли? Гласность и свобода слова была уже тогда?
Еще бы Хрущу не обосраться, когда и он, и Молотов, и тогда еще живой Берия, и все остальные члены ЦК были непосредственными участниками этой вакханалии! Да если бы он не спрятал, его бы самого бы разорвали, в том числе соратники, первыми. Задача была списать все на вождя покойника, а себя и всех, кто еще был при власти выгородить. Ну Берию еще сдали.

какие нафиг исследования???? Есть же воспоминания участников событий! Почитай хоть воспоминания маршала Рокосовского, хоть Шаламова.. Да хоть тот же учебник истории советский, где все шито крыто и одобрено, даже там все изложено и про коллективизацию и про раскулачивание, только "одобряется" и про жертвы ничего не расписывается, так "отдельные перегибы на местах".

И где там, например, написано, что при Сталине было 114 000 артелей и предприятий?

а это тут с какого боку? Количество предприятий при Кобе очень сильно утешало маршала Советского Союза Рокосовского, когда на него, избитого до полусмерти, ссал следователь? Ссал, в самом буквальном смысле, мочой из хуя, после пыток, вышибания признания в том, что он - враг народа и агент немецкой разведки. А сколько народу под пытками сознавались? Да еще сдавали всех, кого ни попадя... (((

И это всё снято на вэб-камеру, установленную в камере. А про артели - это к тому, что ты же поборник частного предпринимательства, как и я, кстати. Но с большими оговорками.

это все рассказывает сам маршал. Есть его мемуары, есть воспоминания дочери.
Частный бизнес при Сталине если и существовал, то только пока до него еще руки не дошли. Появились они благодаря Ленину и его НЭПу, а при Сталине жили не благодаря вождю, а вопреки. Благодаря его занятости на других фронтах. Или НЭП не Сталин свернул?

Так прямо до 53 года у него руки и не дошли.
Всё, я больше на эти темы не спорю. Бецполезно.
Всё равно, ни твоя, ни моя не победит, к сожалению, в ближайшее время

Дак ты же отрицаешь очевиднейшие вещи, как ежик с аутотренингом "я не пукну"
Какие уж тут победы, когда

Никто не переубедит уверовавшего.

Никто не переубедит уверовавшего.Меня сложно в чём-то убедить.

А на счет

Всё, я больше на эти темы не спорю. Бецполезно.

Конечно бесполезно. Но интересно же
Честь имею С уважением )

Не, ни хрена не интересно, потому что жизнь - говно сейчас.