ага, "эффективный менеджер" )) Рюриковичей всех, родню свою, извел под корень, кончилась на нем династия. Зато все их земли собрал в одно государство. Вечевой колокол в Великом Новгороде расхуярил, опричнину ввел, положил конец свободе вольного народа на Руси, всех приравнял к холопам.
ты может не в курсе, но новгородцы конкретно собирались съебаться то ли к литовцам, то ли ещё к кому то...а родню правильно гнобил, и остальных бояр...если ты не заметил, то и пётр этим же занимался, и французские короли, и турецкие султаны... и английские короли.иначе нельзя, иначе смута и беспредел, кончающийся междоусобицей и охуенной кровью. только погибших у нас было меньше на порядок... ведь как то все забыли, ровно в то же время в утончённой франции произошла варфаламеевская ночь.
Историю государства... Карамзина почитай, у нас более праведного источника нет... То, что распечатано, читал, а то что Иван IV был грамотен и имел ОХУЕННУЮ библиотеку, за которой до сих пор охотятся - никто не отрицает, ну а века тогда, что в России, что в Европе были дикие - это другое. Он был царь, и ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫЙ для своего века
Я дважды прочитал, что было опубликовано.... И хули, что с сыном бухали и баб ебали? Это новость для нашего времени? Тогда - да! Убил за бабу? Ну и что? Отец сына за общую бабу, когда он еще и царь?! А чел был образованный и кол, если использовал, власть усиливал! ЭТО ОН ОБЯЗАН ТОГДА БЫЛ ДЕЛАТЬ!!!!
Это не прикол! Кто больше печется о злости Ивана IV? Татары, даже не Кавказ... Иван IV собрал ОХУЕННУЮ библиотеку!!!! По тем временам Европа не могла сравниться... Он был ОЧЕНЬ начитан... Так что про оценку кол даже кол не годится... Надо вообще исключить из острия
Моей женщины родители там в 80-е налаживали оборудование молокопромышленного комплекса, братан в морях ходил туда, я слушал их и южнокорейское радио постоянно, сестра двоюродная, дочь бывшего одного из секретарей ЦК КПСС выучила корейский, трое суток ехал в поезде с кореянкой общаясь с ней, правда, на английском.... БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ТОГО ЧТО ЗВУЧИТ У НАС - это тоже, что в Москве ходят медведи...
Библиотека, конечно, хорошо, но глаза зодчим выкалывать и своего же сына убивать - это от большого образования? Да и не только сына - братьев, соседних князей, весь правящий род рюриковичей извел, даже тех, кто, как рязанцы, с ним в союз вступали. Род, восемь столетий правящий Русью, давший таких князей, как Ярослав, Владимир, Всеволод Большое Гнездо, Александр Невский наконец - весь вытоптал. А как умер - смутное время началось. Как думаешь, почему? А вот..
Кавказ вообще не при делах, Кавказ уже при Романовых присоединили, он Тверь и Новгород кровью залил. Казань присоединил, но без особой жестокости - по некоторым версиям его мать татарской княжной была. Без него Русь могла развиваться по западно-европейскому пути - союз вольных городов и мелких княжеств, как кантоны в Швейцарии. Он создал централизованное государство. Тут свои плюсы, свои минусы, но главный минус в том, что создавал он его не путем союзов и компромисов, а грабя и разоряя своих же, что и привело потом к смуте после его смерти.
меня спрашиваешь??? Я всего-то анек про Ваню разместил, о его начитанности и роли в истории вы с полозом завели. Тема? Я не возражаю. Но и не инициирую.
ты может не в курсе, но новгородцы конкретно собирались съебаться то ли к литовцам, то ли ещё к кому то
Новгород был "вольным городом", юогатейшим торговым городом и ни под каких князей, тем более литовских ложится не собирался, а союз с Витольдом литовским заключался именно из-за неуемных притязаний князя московского. Точнее уже царя. Еще папашка его стал себя царем величать. К тому же они прекрасно видели, что стало с Тверью. Да, он "собиратель земель русских", но какой кровью..
равильно гнобил, и остальных бояр...если ты не заметил, то и пётр этим же занимался, и французские короли, и турецкие султаны... и английские короли.иначе нельзя, иначе смута и беспредел, кончающийся междоусобицей и охуенной кровью.
Ага, зато его методы привели к тому, что династия вообще прервалась, сам своими руками свое же древо извел под корень, один Дмитрий остался, которого потом Годунов добил, последнего Рюриковича, восьмилетнего пацана Димку. Потом Лжедмитрии косяками, смутное время, чуть под поляков не легли всей страной, были бы вы сейчас один в один как Украина - польской колонией, бывшими русичами. Бог миловал. Так что строгость строгостью, но палку-то перегибать нельзя. Потом непременно спружинит в обратку и самому же по лбу звезданет.
Ну по поводу вольного ты хлебвнул, вся демократия в Великом вылелась в олигархию, практически все города республики в европии задавила монархия, центролизовать страну надо было. А шо ви про Ивана III забыли. Он кстати за внука большую часть работы сделал и с татарами и с землями и с новгородом.
Ну это уже тонкости, итак трактатище получился. Да, бюрократия разрасталась, вместо пяти посадских стало пятьдесят, потом еще больше, да.. Но управлялись-то они сами ("вольный город" - это статус) и ни под каких литовских или московских князей добровольно ложиться не собирались. Третий начинал, но окончил-то все четвертый. И опричнина при нем и род на нем прервался. Апофеоз централизации, потом чуть не полный развал.
Вывод: Любая крайность кончается собственной противоположностью. Любая типа "веймарская республика" приводит к усилению нацизма и диктатуры, любая диктатура в итоге приводит к краху, развалу страны и смуте. В России еще и амплитуда колебаний пиздец какая огромная, а идти по "золотой середине" то ли мозгов не хватает, то ли правительственная жадность и холопство визирей не дает.
Ну крайность эт да. Но большой минус всех буржуйских городов был такой - нам хорошо, а вы хоть в жопу ебитесь. А по сути Новгород не мог раз на раз противостоять ни Ганзе ни Москве, вот яго и захавала москва, а если не Иван III и IV могла захавать Ганза, а это тож не фантики тебе, там она бы поглаьила и все остальное и не быть потом никакой россии.
Вот это их и погубило. Сколько бы веков они откупались, все равно захватили бы их. Эт как если к тебе на улице подойдут гопы, а ты им два листа, через день уже 3, а через 3 они у тебя и бумажник и машину отберут. Нее, эт не путь, все равно выбирать придется.
Не факт. Есть же примеры добровольного объединения земель в Европе. У швейцарцев, у бундесов, в Австрии при Габсбургах - земли, кантоны, города сохраняли независимость и сами решали, какие функции делегировать в центр и сколько на это скинутся баблом. Так Русь и жила при Рюриковичах, до монгол. В Киеве сидел Великий Князь, остальные князья, хоть и были независимы, но вели общую внешнюю политику, давали свои дружины под руку при походах и несли совместно часть расходов. Просто до Новгорода татары не дошли, поэтому там так и оставалось спустя триста лет. Был шанс у Руси развиваться по этому пути, как в Европе. Она и была европейской страной до нашествия. Но естественно, централизованная, устроенная по типу ханской, власть эффективнее в плане завоеваний, поэтому Грозный убрал "лишнюю" альтернативу. Лучше бы наеборот - Новгород Москву захватил бы. Но это утопия. До этого периода, который увенчал собой Грозный, ремесленники, купечество и крестьянство было свободным и имело право голоса на вече, был особый класс "холопы" - прислуга. Под рукой московского царя весь народ стал холопами. Даже бояре были холопами царя.
расскажи, а что было заебательского в европе, такого, что не было у нас и прямо таки являлось недостижимой мечтой? в европе добровольно объединялись на равных тока нищие карликовые государства, более менее сильные- они присоединяли к себе. а князья на Руси нихуя не вели общую политику, забивали друг на друга хуй, даже в битве при Калке пошли каждый со своей дружиной. А почему московские князья силу набрали потом, так потому что по завещанию Ивана калиты и его сына Симеона гордого было прекращена практика дробления наследства, всё получал старший сын, а младшие сосали хуй с парой деревенек и обязаны были неукоснительно служить старшему, так было и при Дмитрии Донском, когда его младший брат Владимир верой и правдой служил и ему и потом его сыну Василию, хоть и обидно конечно ему было.
расскажи, а что было заебательского в европе, такого, что не было у нас и прямо таки являлось недостижимой мечтой?
Просто народ жил лучше, богаче и свободнее. Как и новгородцы жили богаче и свободнее, туфли князю не целовали, по репе не получали. К разряду холопов относилась только прислуга, мастеровые и крестьяне были свободными, имели право голоса. И сейчас уровень жизни в Европе выше.
забивали друг на друга хуй, даже в битве при Калке пошли каждый со своей дружиной.
Да, забивали, до известной степени, но таки шли-то вместе.
Спойлер
Битва при Калке была проиграна не столько из-за разногласий между князьями-соперниками, сколько из-за исторически сложившихся факторов. Во-первых войско Джебе тактически и позиционно полностью превосходило соединенные полки русских князей, имевших в своих рядах в большинстве своем княжеские дружины, усиленные в данном случае половцами. Всё это войско не имело достаточного единения, не было обучено тактике ведения боя, основываясь больше на личном мужестве каждого дружинника. Во-вторых, такому соединенному войску нужен был и единовластный полководец, признанный не только вождями, но и самими дружинниками, и осуществлявший объединенное командование. В-третьих, русские войска, ошибившись в оценке сил противника, еще и не смогли правильно выбрать место сражения, рельеф местности на котором полностью благоприятствовал татарам. Впрочем, справедливости ради нужно сказать, что в то время не только на Руси, но и в Европе не нашлось бы армии, способной соперничать с соединениями Чингисхана.
всё получал старший сын, а младшие сосали хуй с парой деревенек
И в Европе так было, это одно с другим никак не связано. А поднялась московия не только по этому, по целому ряду причин, одно из которых - географическое положение, удаленность от Орды и от варягов с посполитами. Поэтому же сильно поднялось Тверское княжество. Долгое время они были равны экономически и политически, пока московский князь не завоевал их военной силой, залив Тверь кровью и разграбив, хуже, чем монголы. На освежи в памяти практически школьная программа.
да с какого хуя там богаче то жили ? кто тебе такое сказал? свободный крестьянин, на землю которого могли в любой момент прийти или войска, или важные охотники и всё нахуй уничтожить? он тебе это сказал, что счастлив и богат? а насчёт " разграбил тверское княжество", так это нормально, никто не хочет иметь соседа от которого можно получить в любой момент пизды... привентивная мера, на уровне инстинкта.
Города, имевшие статус "вольного города" всегда жили богаче, чем те провинции, которые платили дань. Это факт. И Новгород поэтому жил гораздо богаче.
привентивная мера, на уровне инстинкта.
То есть ты на всякий случай периодически пиздишь соседей? А брата тоже? Превентивно, вдруг Васька задумает тебе пиздюлей дать? Чтоб даже мысли такой не возникало! Зы: как раз таким соседям и возникает охота пакость сделать, а не тем, с которыми пивка попил и за жизнь попиздел.
при чём тут вольные города, мы говорим про жителей европы как жителей государства...а не про какие то там Геную, венецию и прочие . да, кстати, как раз примерно в то же время что и Ванька наш правил происходили некие события в Нидерландах... они тогда к Испанскому трону принадлежали... и тоже как и новгород хотели свободы, помнишь милейшего доктора Албана герцога Альбу? там бля не тысячи были убиты, а сотни тысяч, и суко все молчат... а такие как ты подпевают когда Россию обсирают, мы, бля их нашли на помойке, отмыли...))
при чём тут вольные города, мы говорим про жителей европы как жителей государства.
Я не знаю, про что Вы говорите, а я как раз про вольные города и их добровольное объединение в бундестаги, про этот путь развития государственности, являющийся альтернативой жосткой централизованной власти. Мне такой путь симпатичнее, жителям при нем дышится легче, один минус - наличие агрессивного соседа делает его рискованным. До нашествия Орды Русь развивалась близко к этому пути, Новгород и потом долго так развивался, что давало великолепные результаты. Но наличие агрессивного соседа.. С превентивными пиздюлями.. к тому же жадного до чужого добра и особенно до власти... Эх, пороки человеческие... ((( Зы: А такого государства как европа я вообще не знаю.
один минус - наличие агрессивного соседа делает его рискованным.
ну и нет значит такого жизнеспособного объединения... кто захотел пришёл и пизды дал.и Русь тому ярчайший пример, пиздато- но недолго...а раз нежизнеспособно, то и говорить об этом нехуй, нет такого вида существования как "вольный город", а то ты тут ещё и Рим начнёшь вспоминать.
в нашем краю не случилось, степь близко. Оттуда нападали, от них и нахватались в итоге. А в Европах - сплошь и рядом. Отчасти благодаря тому, что монголы туда не дошли, Русь их остановила.
"а у вас зато негров линчую" (с) При чем тут это? И инквизиция была, и бошки королям рубили, всяко было. Мы способы государственного устройства обсуждаем вроде, какая модель лучше - новгородская или московская.
Шо они богаче и развиткй эт ясно, но и слабее часто. У Ивана крышу снесло, он и на косарезил, дед его III который мудрее был. Тут куда не плюнь, а без центрального монарха никак не обойтись. А где его не было дык они и болтались, таж германия, ток Бисмарк объеденил и силой армии кстати. А ошибки всех наших царкй это как раз крепостное право, вот оно и есть главный тормоз наш и до сих пор. А вот В. Новгород кстати и зотели к немцам пристать при 3м иване, шли переговоры о принятии латинянской веры, заговор вскрался и уарь всех бояр порешил.
Тут куда не плюнь, а без центрального монарха никак не обойтись. А где его не было дык они и болтались, таж германия, ток Бисмарк объеденил и силой армии кстати.
Почему невозможно? Тому есть тьма примеров в Истории от Афин до Германии. Во-первых когда германские земли объединились, культура, менталитет, свобода человека уже более-менее сложилось, во-вторых не Бисмарк силой армии, а еще задолго до этого добровольно был создан Бундестаг где все "земли" имели своих представителей и сообща решали сколько бабла и на какие нужды выделить федеральному канцлеру. Бисмарк усилил уже сложившуюся естественным путем централизацию.
А ошибки всех наших царкй это как раз крепостное право, вот оно и есть главный тормоз наш и до сих пор.
А как ты хотел? Одно без другого невозможно, деспотия, централизованная власть - значит в той или иной степени порабощение населения. Иначе никакой централизованной власти не бывает. Иначе чего бы я по Новгороду "скучал"? Вот именно потому. Потому что из народа холопов сделали. Тут или - или, немножко беременных не бывает.
распиздяйство там было, случись заворуха все не приделах. Их ишо Фридрих объединял, ды мы ему помешали.
да! за все плотить нада. но так шоб народ доволен был не бывает, за это воевать надо, вспомни лягушатников, скока крови было за республику, а ты все миром хошь решить!
распиздяйство там было, случись заворуха все не приделах. Их ишо Фридрих объединял, ды мы ему помешали.
Совершенно верно, но ведь не случилось. А у нас - случилось. Не фарт. Потому что степь близко.
а ты все миром хошь решить!
как я могу что-то решить, тем более в прошлом? Я ж не шизофреник. Я говорю, какие возможности были у Руси на том перекрестке, можно было туда пойти, а можно - сюда. По-моему туда было бы лучше, но не срослось, поперли в эту сторону. Хорошо это или плохо? Хуй знает, мне кажется было бы лучше. Но не судьба.
вот... а ругаешь нас постоянно, всем недоволен, ты знаешь на кого похож? на того который хорошего зарезал в фильме про Невского... ну того, который " коротка кольчужка"
сомневаюсь. И там у людей такие же пороки. стяжательство и властолюбие. Механизмы есть уравновешивающие - это да. А люди-то такие же. Но я о другом.
были бы вы сейчас один в один как Украина
о том, что после монгольского ига попали бы в польское, как Киевская Русь, так же нахватались бы польского языка и прочьего и были бы сейчас одним целым народом, но без имперских амбиций, бывшей окраиной Речи Посполитой. Благодаря стараниям Ваньки и тому распаду, который произошел по окончании его железного правления. Действие равно противодействию, если сильно гнуть в одну сторону, то как только чуть ослабнет хватка, обязательно срикошетит в обратку и скорее всего по лбу.
да ничё подобного, стечение абстоятельств, отсутствие наследника, вот и всё, ну и недодовил бояр конечно, пролиберальничал) кстати, а когда это киевская русь попала в польское иго?ты кстати вкурске, что язык хохляцкий - искуственно насаждён? искуственно выведеная нация.по этому поводу наш знаменитый русский знаток А.Вассерман очень толково говорит.
Все в мире - стечение обстоятельств. И что не попали под поляков - тоже стечение обстоятельств. Не благодаря Ваньке, а вопреки. А вот что из всего большого гнезда ни одного наследника не нашлось - вот это как раз результат деятельности Иванов 3 и 4, не помнящих родства.
когда это киевская русь попала в польское иго?
Если быть точным - под польско-литовское. 1349 Захват польским королем Казимиром III большинстве земель Галицко-Волынской Руси 1362 Присоединение Киевщины, Переяславщины и части Чернигово-Сиверщины к Великому княжеству Литовскому 1363-1394 гг Княжение Владимира Ольгердовича в Киеве 1385 Заключение Кревской унии 1387 Окончательное присоединение Галичины к Польскому королевству 1392 Подписание польским королем Ягайло и литовским князем Витовтом Островское соглашения 1392-1430 гг Княжение Витовта в Великом княжестве Литовском 1434 Образование Русского воеводства Польши. Включение Западного Подолья в состав польской короны.
Вот и было бы Русское воеводство в Польше до самой Москвы. Спасибо царю батюшке. Если б не народ, не Минины-Пожарские недобитые опричниками. Не успели просто. Пожил бы Ванька лет на 10-15 дольше - успел бы, добил бы.
Третий то все помнил, он понимал шо раздай землю братьям и все по пизде пустят, буит хуж татаров. Он и опирался на традиции и открытость для всех. Не до всех это дошло просто.
какого хуя Тверской князь Михаил - предатель??? Он такой же точно князь, как Иван! К тебе сосед припрется и скажет "давай свою корову в мое стойло, у нас теперь колхоз будет", если ты откажешься - ты предатель, он тебе пизды даст, так штоли???
а что, разве новгородцы присягали на верность московскому князю, а потом предали? Веру хотели поменять? Ну это еще как вече бы решило, да и хер с ней, с верой. А город свой они никому отдавать во владение не собирались.
как раз присягали, а потом с ганзой переговоры вели мол шо буит если мы к вам перейдем и т.д., ну их и порешили, за слова отвечать надо. иван много раз их разбивал, и много раз те клялись - “мол век воли не видать.”
иван много раз их разбивал, и много раз те клялись - “мол век воли не видать.”
Клятва из-под палки недорого стОит. Грощ ей цена. Наоборот, будут помнить зло и пытаться при первом удобном случае отквитать обиду. Союзы из-под палки прочными не бывают, не работает это. Вот добровольно собраться против общего врага - это работает.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.
А про северокорейцев... Ты или близкие хоть раз там были?
Кавказ вообще не при делах, Кавказ уже при Романовых присоединили, он Тверь и Новгород кровью залил. Казань присоединил, но без особой жестокости - по некоторым версиям его мать татарской княжной была. Без него Русь могла развиваться по западно-европейскому пути - союз вольных городов и мелких княжеств, как кантоны в Швейцарии. Он создал централизованное государство. Тут свои плюсы, свои минусы, но главный минус в том, что создавал он его не путем союзов и компромисов, а грабя и разоряя своих же, что и привело потом к смуте после его смерти.
Ага, зато его методы привели к тому, что династия вообще прервалась, сам своими руками свое же древо извел под корень, один Дмитрий остался, которого потом Годунов добил, последнего Рюриковича, восьмилетнего пацана Димку. Потом Лжедмитрии косяками, смутное время, чуть под поляков не легли всей страной, были бы вы сейчас один в один как Украина - польской колонией, бывшими русичами. Бог миловал. Так что строгость строгостью, но палку-то перегибать нельзя. Потом непременно спружинит в обратку и самому же по лбу звезданет.
Вывод: Любая крайность кончается собственной противоположностью.
Любая типа "веймарская республика" приводит к усилению нацизма и диктатуры, любая диктатура в итоге приводит к краху, развалу страны и смуте. В России еще и амплитуда колебаний пиздец какая огромная, а идти по "золотой середине" то ли мозгов не хватает, то ли правительственная жадность и холопство визирей не дает.
До этого периода, который увенчал собой Грозный, ремесленники, купечество и крестьянство было свободным и имело право голоса на вече, был особый класс "холопы" - прислуга. Под рукой московского царя весь народ стал холопами. Даже бояре были холопами царя.
И сейчас уровень жизни в Европе выше.
Да, забивали, до известной степени, но таки шли-то вместе.
На освежи в памяти практически школьная программа.
а насчёт " разграбил тверское княжество", так это нормально, никто не хочет иметь соседа от которого можно получить в любой момент пизды... привентивная мера, на уровне инстинкта.
То есть ты на всякий случай периодически пиздишь соседей? А брата тоже? Превентивно, вдруг Васька задумает тебе пиздюлей дать? Чтоб даже мысли такой не возникало!
Зы: как раз таким соседям и возникает охота пакость сделать, а не тем, с которыми пивка попил и за жизнь попиздел.
доктора Албанагерцога Альбу? там бля не тысячи были убиты, а сотни тысяч, и суко все молчат... а такие как ты подпевают когда Россию обсирают, мы, бля их нашли на помойке, отмыли...))Эх, пороки человеческие... (((
Зы: А такого государства как европа я вообще не знаю.
А вот В. Новгород кстати и зотели к немцам пристать при 3м иване, шли переговоры о принятии латинянской веры, заговор вскрался и уарь всех бояр порешил.
Во-первых когда германские земли объединились, культура, менталитет, свобода человека уже более-менее сложилось, во-вторых не Бисмарк силой армии, а еще задолго до этого добровольно был создан Бундестаг где все "земли" имели своих представителей и сообща решали сколько бабла и на какие нужды выделить федеральному канцлеру. Бисмарк усилил уже сложившуюся естественным путем централизацию.
А как ты хотел? Одно без другого невозможно, деспотия, централизованная власть - значит в той или иной степени порабощение населения. Иначе никакой централизованной власти не бывает. Иначе чего бы я по Новгороду "скучал"? Вот именно потому. Потому что из народа холопов сделали.
Тут или - или, немножко беременных не бывает.
да! за все плотить нада. но так шоб народ доволен был не бывает, за это воевать надо, вспомни лягушатников, скока крови было за республику, а ты все миром хошь решить!
как я могу что-то решить, тем более в прошлом? Я ж не шизофреник. Я говорю, какие возможности были у Руси на том перекрестке, можно было туда пойти, а можно - сюда. По-моему туда было бы лучше, но не срослось, поперли в эту сторону. Хорошо это или плохо? Хуй знает, мне кажется было бы лучше. Но не судьба.
о как заговорил)) "вы", а куда бы ты прибился?
о том, что после монгольского ига попали бы в польское, как Киевская Русь, так же нахватались бы польского языка и прочьего и были бы сейчас одним целым народом, но без имперских амбиций, бывшей окраиной Речи Посполитой. Благодаря стараниям Ваньки и тому распаду, который произошел по окончании его железного правления.
Действие равно противодействию, если сильно гнуть в одну сторону, то как только чуть ослабнет хватка, обязательно срикошетит в обратку и скорее всего по лбу.
А вот что из всего большого гнезда ни одного наследника не нашлось - вот это как раз результат деятельности Иванов 3 и 4, не помнящих родства.
Если быть точным - под польско-литовское.
1349
Захват польским королем Казимиром III большинстве земель Галицко-Волынской Руси
1362
Присоединение Киевщины, Переяславщины и части Чернигово-Сиверщины к Великому княжеству Литовскому
1363-1394 гг
Княжение Владимира Ольгердовича в Киеве
1385
Заключение Кревской унии
1387
Окончательное присоединение Галичины к Польскому королевству
1392
Подписание польским королем Ягайло и литовским князем Витовтом Островское соглашения
1392-1430 гг
Княжение Витовта в Великом княжестве Литовском
1434
Образование Русского воеводства Польши. Включение Западного Подолья в состав польской короны.
Вот и было бы Русское воеводство в Польше до самой Москвы. Спасибо царю батюшке. Если б не народ, не Минины-Пожарские недобитые опричниками. Не успели просто. Пожил бы Ванька лет на 10-15 дольше - успел бы, добил бы.
иван много раз их разбивал, и много раз те клялись - “мол век воли не видать.”