Острие Острие

иисторические паралели

прочитал вот надысь в газетке умную статью. и думаю, а ведь и вправда, что было бы если бы Путин был бы мямлей типо Романовых, вырожденцем без всяких русских корней?...

Дело Юкоса: , профессор ]экспертиза истории № 21 (512) от 2 июня 2016 [«Аргументы Недели », Александр ПЫЖИКОВ, ведущий научный сотрудник РАНХиГС, д.и.н. Дело Юкоса:

экспертиза истории О деле ЮКОСа сказано более чем достаточно. Либеральные круги, негодуя о попрании частной собственности, не устают повторять о деструктивности случившегося. Их оппоненты не менее настойчиво доказывают обратное, подвергая сомнению то общественное благо, которое якобы несла компания. К уже прозвучавшим оценкам действительно трудно добавить чего-то существенного. За исключением, пожалуй, одного: эпопея с ЮКОСом ещё не подвергалась важной экспертизе – исторической. Речь о том, насколько правомерны действия государства с точки зрения опыта нашей истории. Узнать ответ мы можем из сравнения дела ЮКОСа с громким эпизодом, происшедшим на излёте царской империи. В 1913–1916 годах крупнейшая дореволюционная нефтяная компания «Товарищество братьев Нобелей» оказалась в ситуации, во многом схожей с юкосовской. А потому выявленные параллели помогут лучше понять события начала ХХI столетия.
Частная нефтяная фирма Нобелей – любимица всех поколений российских либералов. Её становление и развитие считаются не просто плодом, а образцом свободного предпринимательства. С помощью рыночных механизмов талантливые люди достигли огромных успехов, построив самую крупную и эффективную компанию дореволюционной России. Причём семейство Нобелей проявило себя в качестве не только бизнесменов, но и изобретателей, внедривших ряд технических усовершенствований. Однако давайте отвлечёмся от этих восторгов и более пристально посмотрим на деловые будни компании. В нефтяной бизнес выходцы из Швеции попали случайно. Один из братьев, Роберт, оказался в 1879 году в Баку в связи с неплатежами каких-то партнёров и тем самым набрёл на нефтяные перспективы. Скоро в Кавказском регионе высаживается целый нобелевский десант со специалистами из США и Галиции. Они привезли передовые достижения в бурении, перегонке сырья, строят трубопровод. Заметим, что Нобели не были единственными, кто серьёзно подошёл к делу, как это нередко преподносится сегодня. Конкуренцию им составляли отечественные инженеры-предприниматели, чьи имена забыты: В.И. Рагозин, С.Е. Палашевский, А.А. Бунге и др. Забыты по той причине, что Нобели вместе с банкирским домом Ротшильдов, также объявившимся в Баку и перекупившим тогда же «Каспийско-Черноморское нефтяное общество», сделали всё для их разорения и выдавливания. В результате ключевые позиции в отрасли оказались в руках у названных иностранцев. Пытаясь хоть как-то скрасить эту реальность, император Александр III обратился к Нобелям с настойчивой просьбой принять российское подданство. Требование, конечно, было выполнено, но на деле это мало что изменило. Стержнем их стратегии оставался сговор с Ротшильдами.
Сначала роли распределялись следующим образом: последние концентрировались на экспорте, а Нобели – на внутреннем рынке. С конца ХIХ века партнёры начали допускать друг друга в уже освоенные ниши. Но главное в другом: они неизменно формировали ценообразование. Как тогда говорили, дайте им хоть миллиард пудов нефти, они какие угодно цены назначат. Обе компании особыми соглашениями определяли долю каждой в том или ином районе страны. Совместно проводили операции по скупке сырья у средних и мелких производителей, играя на понижение. После резко взвинчивали цены, и из карманов потребителей выкачивалась сверхприбыль. Всё это стало возможным, поскольку Нобели и Ротшильды владели огромными резервуарами нефти объёмом в 100 млн пудов. Торговля нефтью и нефтепродуктами фактически была ими захвачена. Другие могли участвовать в ней лишь на правах агентов. Самостоятельно выйти на рынок не представлялось возможным: обширные железнодорожные и речные транспортные средства также находились под их контролем. Закономерен вопрос: о какой рыночной конкуренции здесь можно говорить и чем, собственно, восхищаться? Очевидно, что вышеописанное явно из другой оперы. Ещё в большей мере это относится и к ЮКОСу. Построение самой крупной частной компании после крушения СССР, вызывающее восхищение определённых сил, даже отдалённо не состыкуется с рыночными принципами. Вспомним, её «родителем» стал не дух свободного предпринимательства, а печально известные «залоговые аукционы», устроенные в 1995 году. Тогда государство сбрасывало около 800 промышленных предприятий различного уровня. Лакомым куском стали сырьевые – объект вожделений растущей не по дням, а по часам олигархической прослойки. Сама компания ЮКОС, образованная двумя годами ранее как государственная, была составлена из ряда нефтепромышленных структур: «Юганскнефтегаза», «Куйбышевнефтеоргсинтеза», восьми сбытовых организаций и др.

Вот всё это хозяйство и выставили на аукцион, где оно было приобретено группой «Менатеп». Парадокс заключался в том, что непосредственно перед приватизацией правительство разместило в одноимённом банке около 120 млн долларов. Ими же в соответствии с договорённостями было прокредитовано государство, передавшее за эту «помощь» контрольный пакет ЮКОСа в частные руки. Добавим, на тот момент вся компания оценивалась в 350 млн долларов, но уже спустя восемь месяцев её рыночная капитализация сказочно подскочила до 6,2 млрд долларов. Не оставляет иллюзий и предрешённость аукционных процедур: «Менатеп» победил даже без видимых усилий, предложив лишь на 100 тыс. долларов сверх стартовой цены. Примерно схожим образом ЮКОС поглотил ещё несколько крупных предприятий: Восточную нефтяную компанию и Ангарский нефтехимический комбинат. Но это ещё далеко не всё: устроители постсоветского «экономического чуда» громко проявили себя на налоговом поприще, виртуозно уходя от уплаты причитающихся платежей. В 1996 году этому помогло предоставление льгот тем, кто обеспечивал победу Ельцина в президентских выборах. Затем хозяева ЮКОСа сделали госбюджет уже постоянным источником дохода. В разработанные схемы были вовлечены администрации регионов, где работала компания, Министерство финансов, налоговая служба и т.д. К примеру, в 2001 году это позволило минимизировать налоги с положенных 14,5 доллара с барреля – аж до 5,2 долларов. Ротшильдам и Нобелям о таком оставалось лишь мечтать. Большие политические игры С укреплением корпоративных позиций усиливается интерес Нобелей к политическим сферам. Особенно зримо это проявилось в начале ХХ столетия. Тогда российская нефтянка находилась на подъёме: к 1904 году в стране добывалось около 700 млн пудов сырья, и отрасль не уступала американской! Однако в ходе первой русской революции последовало крушение. Прокатившиеся беспорядки носили печать организованности, а денежные средства, которыми снабжали рабочих, указывали на обладателей обширных капиталов, стремившихся подорвать экспорт русского керосина. Главные интересанты – американская StandardОil, английская Shell, а непосредственные организаторы – «свои» Нобели. Установлены факты привлечения ими в Бакинский край профессиональных революционеров (например, эсера М. Натансона), покупки типографий для этой публики и т.д. Отметим, что погромы уничтожили 60% вышек, преимущественно армянских и азербайджанских фирм, а вот нобелевские промыслы практически не пострадали. Сокрушительное поражение России в нефтяной гонке с Америкой было предрешено. В 1911 году наши возможности снизились до 553,8 млн пудов в год, тогда как в Соединённых Штатах добыча резко рванула вперёд, достигнув громадной цифры – 1 млрд 738 млн пудов. Освободившиеся от российской нефти мировые рынки достались американцам и англичанам. Однако на фоне падения отечественной отрасли происходит расцвет «Товарищества братьев Нобелей», которое постепенно превращается в крупнейшую компанию империи. Она манипулирует ценами, аккумулирует громадные средства и успешно выходит на международную арену. Иными словами, коллапсом отечественной нефтянки Нобели купили себе место на глобальных рынках, поделённых более сильными корпорациями. Сложившаяся ситуация вызывала острое неудовлетворение у государства, всё больше понимающего, что никакого улучшения дел в нефтянке ожидать не приходится. Требуется переформатирование отрасли с целью лишить Нобелей привилегированного положения, что и стало основой разразившегося тогда громкого конфликта. Атаку на Нобелей повела петербургская банковская группа, которая действовала не просто в интересах государства, а выступала фактически оператором всей российской финансовой системы. Для экспансии на нефтяной рынок была учреждена «Русская генеральная нефтяная корпорация» (часто именуемая просто «Ойл»). Стратегия состояла в скупке контрольного пакета акций «Товарищества», которые распределялись следующим образом: треть находилась в собственности у семьи Нобелей и топ-менеджмента, а две трети – распылены по различным держателям, включая зарубежных. Если бы удалось собрать чуть более 50% ценных бумаг, это привело бы к потере семейством и его союзниками права распоряжаться огромной сырьевой и сбытовой империей. В случае успеха «Ойл» превратился бы в ведущую силу на нефтяном рынке России, способную диктовать условия даже такому гиганту, как «Шелл». Борьба за контрольный пакет нобелевских акций – увлекательная страница дореволюционной истории. Корпоративный, казалось бы, конфликт быстро перерос в открытую политическую схватку. На стороне досточтимого семейства выступил весь спектр либеральных сил того времени. Включились и европейские игроки, которые стали препятствовать операциям питерских банков. На помощь Нобелям устремилось московское купечество, заинтересованное в ослаблении государства. На рубеже 1915–1916 годов в уставной капитал «Товарищества» входят банк Рябушинских, Московское общество взаимного кредита, Московский купеческий банк. Нобели начинают взаимодействовать с видными оппозиционерами того времени А.И. Гучковым и А.И. Коноваловым. Говоря о событиях той эпохи, нельзя не заметить параллелей с началом ХХI столетия, когда в подобной роли выступал ЮКОС. Начинавшийся как хозяйственный, этот конфликт также обрёл яркую политическую окраску, а собственники компании сделали вполне определённые ставки. Узловым моментом явилась попытка продажи блокирующего пакета акций американской нефтяной корпорации Chevron. По сути, мы сталкиваемся с повтором нобелевского сценария почти столетней давности. Компания уверенно обустраивала собственное благополучие в глобальном бизнесе за счёт российского населения, пренебрегала национальными интересами. Для ЮКОСа наша страна также превратилась в подобие «дойной коровы». Если бы планируемая сделка состоялась, то это позволило бы заручиться серьёзной поддержкой со стороны западного делового истеблишмента, а следовательно, укрепить позиции внутри России. Дало бы возможность оказывать влияние на государственную политику, что в конечном счёте привело к контролю над властью. Владельцы ЮКОСа, среди которых в начале нулевых насчитывалось шесть долларовых миллиардеров, и не скрывали подобных намерений. Их идеалом была олигархическая модель государства, когда последнее низводится до уровня обслуги большого бизнеса и его интересов. Установление контроля над органами власти, и в первую очередь законодательными, – неотъемлемая часть олигархической стратегии. Сегодня ни для кого не секрет, что компания тратила немалые средства, фиксируя влияние в различных фракциях тогдашней Государственной думы – «Яблоке», «Союзе правых сил», КПРФ. Цель очевидна – с помощью парламентского большинства перераспределить властные полномочия в пользу нижней палаты и тем самым серьёзно подорвать значение института президента. Интересно, что в своё время Нобели выступали за нечто подобное. Они ратовали за повышение политического веса царской думы, наделение её полномочиями по утверждению министров, руководителей ведомств, что подразумевало ограничение верховной власти. С той лишь разницей, что Нобели пробивали олигархическое всевластие, а юкосовцы хотели его продолжения. Однако настрой нового президента явно не вызывал у них оптимизма. Отсюда стремление придать соответствующей практике, утвердившейся в 1990-х годах, новый импульс. Нельзя не сказать и ещё об одной схожей черте между Нобелями и ЮКОСом. Речь о том, как откровенное хищничество прикрывалось благотворительностью и гуманитарными проектами. Что касается «Товарищества», то для формирования выгодного имиджа там пошли на учреждение ежегодных премий за достижения в области различных научных дисциплин. Сегодня это известные Нобелевские премии, раздача коих полностью контролируется американцами. Тогда Нобели очень надеялись, что такие пиар-акции смягчат правительственное давление, которое намечалось. Как известно, и ЮКОСом были созданы общественно-просветительские структуры, помимо всего прочего выполнявшие задачу – создание среды, наиболее восприимчивой к либеральным политическим конструкциям. Дело этим не ограничилось: подобная экспансия перекинулась непосредственно и на образовательную сферу; пример с РГГУ – наглядная тому иллюстрация. Уроки Развязка конфликта с «Товариществом братьев Нобелей» произошла в июле 1916 года. Контрольного пакета прогосударственной компании аккумулировать не удалось, натиск питерских банков и стоявшего за ними правительства был отбит. Нобели торжествовали победу. Это обернулось не только их личным триумфом, но стало знаковым рубежом, показавшим, что государство можно одолеть, если выступать согласованно, заручившись международной поддержкой. К февральскому перевороту 1917 года расчистила путь именно победа «Товарищества», окрылившая антигосударственные элементы как внутри страны, так и за границей. Нобели олицетворяли вожделенное олигархическое всевластие. С другой стороны, продемонстрировав уязвимость, власть утратила рычаги управления, процессы развала приняли необратимый характер. Ошибкой следует признать изначальный отказ от административно-силовых мер, что оставило Нобелям и их союзникам достаточную возможность для маневра, чем они сполна воспользовались. Почему правительство поступило таким образом? Одна из причин – избыточная оглядка на так называемое общественное мнение, несклонное приветствовать жёсткие методы. И результат не заставил себя ждать: сохраняя «лицо» – утратили страну. Оглядываясь назад, лучше осознаёшь события уже нашего времени, связанные с делом ЮКОСа. Они наглядно доказали: только решимость в отношении Ходорковского и компаньонов позволила государству избежать печального опыта прошлого. Мягкость к бенефициарам «залоговых» афер, по сути, задарма оттяпавшим активы, созданные трудом нескольких советских поколений, неуместна. В противном случае власть точно бы подпортила себе «лицо». Если события пошли иначе, как тогда с Нобелями, то не хочется думать, чем бы всё могло закончиться. Поэтому урок той эпохи имеет не столько историческую, сколько практическую значимость.

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:


http://argumenti.ru/toptheme/n541/450859
+13
11:15
2.83K
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
и этим можно констатировать то, что Сечин - профессионализм, оплот и надежда для нашего "ватного" населения? Ну Вы и клоун, любезнейший crazy
полоз полоз 8 лет назад #+1
верх идиотизма начинать обсуждать автора поста, вместо самого поста... да и при чём тут сечин? речь идёт о конкретных исторических паралелях... и каких то умных возражений я не вижу.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
так о том и речь, что постишь всякую уйню, ничего в этом не понимая и не разбираясь, но пытаешься доказать что понимаешь в этом
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
Всякое сравнение хромает, в том числе, и это. НО... В данном случае параллели проведены довольно-таки адекватные. Ходор поднялся на спекуляциях при поддержке комсомольских связей (читай, государства), заполучил основные активы на халяву, захотел стать неуязвимым за счёт перепродажи контрольного портфеля западным инвесторам, захватить власть и продолжать миллиардерить. Только если бы всё вышло, как он хотел, скакали бы все сейчас под иностранную дудку и были бы реально бензоколонкой с демократией, как в одной соседней "державе", мечтавшей о кружевных трусиках, а получившей только печеньки.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
от тож что параллели, которые каждый чертит, как может. Были ли другие пути в то время "подняться" и заработать денег в то время? Однозначно - нет, так же, как и то, что все, кто в то время сделал миллиардные состояния были близки к правящей элитепартии, и других и не могло быть в этой очереди... По пьяни, Беня Ельцин сказал как-то, что "всего в России много, но на всех всего не хватает"... Так что делайте выводы сами и проводите свои параллельные прямые. Почему же у нас, в своё время, после того, как появился класс супербогачей, им не дали "легализоваться" как в тех же Штатах, когда приняли в 30-х годах о "легализации денег", позволив выйти из тени и быть полновесными собственниками? И все видели то, что, даже имея в арсенале миллиардное состояние, ты просто был, да и являешься до сих пор "дойной" коровой для государственной бюрократии, не имея никакой возможности правовой защиты от того же государства? Как люди не знающие как работает промышленность могут реально понимать и принимать законы для нее? Нет никаких больше параллелей?
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
Как бы там ни было, Ходорковский явно зарвался, а параллель с подчинением российской экономики англосаксам очевидна.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
ну на твой взгляд Ходор зарвался, на чей-то нет... сколько людей - столько и мнений, а за уши притянуть можно что угодно к чему угодно... и это тоже очевидно crazy
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-2
Мля, был здесь человек, который переводил на переговорах ходора с иностранцами, очень хвалебно о нем отзывался.
полоз полоз 8 лет назад #+2
тока корова не меняет своих взглядов, от ельцина тоже пищали, ан вот взял и наебал всех.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Это верно, постараюсь запомнить про корову)
полоз полоз 8 лет назад #
я уже это несколько раз говорил, видимо трудная мысль для запоминания))
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Э, Василий Иванович... за те годы, что мы знакомы, не заметил, чтобы ты изменился. Можешь сказать, мнение о ком у тебя изменилось?
полоз полоз 8 лет назад #
о ельцине, о рагозине, о соседе по лестничной клетке, о двух парнях со стоянке.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Тогда, да.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
Насколько мне известно, этот человек не переводил, а был полноценным участником переговоров по предоставлению синдицированного кредита в USD 300 млн. Это раз.
Во-вторых, этот человек утверждал и утверждает сейчас, что Ходорковский произвёл на него впечатление умного, интеллигентного и профессионального собеседника.
В третьих, несмотря на то, что этот человек имел несколько многочасовых встреч (не только по этому случаю) с МБХ и Ко, он не распивал с ним горячительные напитки, не беседовал по душам, не крестил детей и т.п. А посему о человеческих качествах, порядочности, политических взглядах и т.п. представления не имел.
И наконец, этот человек считал и считает наказание несоразмерным преступлениям - полный отъём бизнеса и десяточка это чересчур. Например, или одно или другое, или пол-бизнеса (за налоги) и пятёрочка.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
впечатление умного, интеллигентного и профессионального собеседника.
Это немало.
Трудно поспорить с тем, что десять лет Ходорковский стойко сидел), несмотря на давление и провокации. Не сломался и тогда, когда ему придумали новое дело. И только на сыновней любви удалось сыграть. Не так ли?
А это уже очень много.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
Никто с ним не играл. Просто сжалились. А вот он повёл себя как говно. Жид, хуле!
Платон Лебедев тоже стойко сидел и не ломался. Правда, он не еврей, поэтому об этом никто не трубадурит.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Кстати, да. В одной связке. А где и в чем плохо повел себя ходор? Ходор сын еврея, мать его не еврейка, если это важно.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #+1
Из личной ненависти к Путину гадить России и россиянам это, конечно же, хорошо. Да в общем-то и в поддержке антироссийской политики Запада по украине и санкциям нет ничего плохого. Призыв убить человека (пусть и президента страны) - вообще пустяк.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-2
Подло ненавидеть Путина, это только жиды могут. Понял. Да, и некоторые хохлы.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #+1
Подло передёргивать (или тупо трактовать в силу слабости интеллекта или его отсутствия) слова оппонента. Жиды приплетены вообще не по делу.
На самом деле подло гадить своей стране и своему народу из личной ненависти к Путину.
P.S. Ненавидишь Путина? Да ради бога! Повесь его портрет и бросай в него дротики. Только мне немного интересно, чей (чьи) портрет(ы) при этом будешь целовать?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-2
Ни того, ни другого делать не буду. Это ты выступил в силу своего интеллекта)
А вот он повёл себя как говно. Жид, хуле!
Жиды приплетены вообще не по делу.

Я ограничился утверждением, что репрессирование Ходора было незаконным, а экономическими методами воздействовать не нашлось кому.
полоц попытался подменить закон целесообразностью, а больше никто и не возразил. Вот и все.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #+1
1. В главной теме проведена параллель между попыткой англосаксонских магнатов захватить российский рынок, а затем и власть в начале ХХ-ого века с маневрами Ходорковского в середине 80-ых.
2. Я высказался в том плане, что такая аналогия имеет право на существование: Ходорковский действительно скупил контрольный пакет акций Госдумы, планировал продать ЮКОС западным инвесторам (кстати, речь идёт о наследниках тех же магнатов, что и тогда), а в начале 2000-ых уже мысленно назначал президента и премьера.
3. Кто-то помянул всуе человека, который встречался с Ходорковским и позже положительно о нём отзывался. Я, будучи хорошо знакомым с этим человеком, решил внести кое-какую ясность. В том числе подтвердил ранее высказанное им мнение о профессионализме и интеллигентности. В то же время, мнение о порядочности Ходорковского, сложилось у этого человека только после выхода последнего из тюрьмы. При оценке его деятельности были использованы такие слова, как "говно" и "жид". Слово "жид" в русском языке часто используется в русском языке для обозначения человека жадного и подлого.
4. Кто-то, не будем называть его, зацепился за слово "жид" и решил развить именно эту тему (возможно, чтобы обвинить меня потом в жидофобии).
5. Ходорковский зарвался (и по минимизации налогов в том числе) и должен был быть жёстко выебан и поставлен на место. НО имел место быть перебор (который он сам, возможно, и спровоцировал. Довыёбывался).
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-1
Полоц № 2: целесообразность вместо закона. Все остальное вне сути моего вопроса.
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #+1
Петяборя №2. Тупость и подхалимство.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Заметь, я на твою личность не переходил. Не заводись.
березка березка 8 лет назад #
Евреев наполовину не бывает. don-t_mention
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #+2
Некоторые евреи настолько хитрые, что возникает подозрение, что они хохлы.© Я бы ещё добавил "подлые".
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Украинок наполовину не бывает. hoho
березка березка 8 лет назад #+1
И не знаешь что хужелучше...
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
А он и вовсе не еврей. Спи спокойно.
березка березка 8 лет назад #
Спи спокойно
ты забыл добавить "дорогой товарищ" joke
а он и вовсе не еврей
а кто? shock
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
а кто? shock
а тебе зачем?
березка березка 8 лет назад #+2
Мне ни к чему. Я знаю, что он еврей. Мне интересно кто он по вашей версии и почему вы так от него открещиваетесь - западло такого гавнюка среди своих иметь?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-4
Живи с этим знанием.
березка березка 8 лет назад #+3
Тебя не спросила с чем мне жить don-t_mention
А на вопрос так и не ответил.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #-1
Если меня спросят о твоей национальности, что я должен ответить? Чтобы спросили у тебя, не так ли?
Почитаю книжку, которую Плохиш рекомендовал, поинтереснее будет.
березка березка 8 лет назад #
Да ладна! Ты так хорошо осведомлен о моей национальности, что, уверенна сам все расскажешь.
А на вопрос так и не ответил.
полоз полоз 8 лет назад #
бывший мэр Нью-Йорка, миллиардер, оч успешный мэр, решил баллотироваться в президенты, даже начал учить испанский, за ради поддержки испаноговорящего населения, а потом раз и резко отказался, ходят упорные слухи, что его попросили и он, потому что не дурак и настоящий бизнесмен, а не охуевший барыга, понял намёк, и спокойно ушёл, не бравируя и не оскорбляя никого.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
а почему человек, у которого есть свои принципы не должен их отстаивать? для меня настоящий бизнесмен это тот, кто основывает свою деятельность на экономическом эффекте а не на популизме у власти придержащих, которые ему советуют о том, что необходимо сделать в угоду популярности политических руководителей... Рому Абрамовича "попросили" чтобы сидел тихо и не высовывался, тот прислушался к мнению "компетентных" товарищей и он остался у дел, а вот другие, которые не так уж сговорчивы тут же почему-то стали "пятой" колонной, хотя до этого, все они мирно хлебали из одно кормушки.
полоз полоз 8 лет назад #
экономичексий эффект должен быть где то посредине, а не так, что мне всё, за счёт выгоды других... если бы создавал свою империю сам и с нуля, тол честь и хвала, вопросов нету, а воров всегда на крючке держит и доят.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #+2
экономический эффект в чистом виде - рентабельность самого производства, т.е. сумма расходов на производство и получаемая с этого прибыль, ничего более... А кто держит "воров" на крючке - сам не вор? в данном же контексте, людей, кто создал, в какой-либо мере предприятия, даже с учётом того, что создавались они не с нуля "доят" те, кто к этому вообще руки не приложил... и откуда у них это право? Кто был ни кем, тот станет всем? везде, в данном контексте, где ни крути присутствуют двойные стандарты
полоз полоз 8 лет назад #
ну вот как то не понравился такой эффект, при котором всё берут и мало отдают, и это естественно.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
мало отдают это как? для этого, чтобы понимать, кто и сколько отдаёт должно быть внятное налоговое законодательство, а ежели его нет, и его возможно переписывать задним числом - то это уже не закон, а инструмент борьбы и давления неугодных
полоз полоз 8 лет назад #
ну вот для разделённой продукции и переписали.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
ну пусть тогда и отмотают время и ситуацию до той, когда это было... унтер Пришибеев который выпорол, но почему-то не сам себя
Navoohodonosor Navoohodonosor 8 лет назад #+2
экономический эффект в чистом виде - рентабельность самого производства, т.е. сумма расходов на производство и получаемая с этого прибыль, ничего более...
Как щитаешь, гитлеровские концлагеря были рентабельными? Ну там труд заключенных, одежда, зубы, пепел, зола?
полоз полоз 8 лет назад #
принудительная скупка золота в америке в 30-х годах тоже нихуёвый эфект дала экономический.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
а при чём здесь концлагеря? это же не порождение производственного прогресса и процесса предприятия, а форма, которая была порождена государственным устройством... а как же про ГУЛАГи-то? Забыли? мой дед таки и отправился в один из них строить "светлое будущее", только вот для кого, вот ведь вопрос? И не надо притягивать разные, и несовместимые вещи друг к другу... или же это форма образований "исторических параллелей"?
полоз полоз 8 лет назад #
для кого? ну для в том числе и Ходорковского
Navoohodonosor Navoohodonosor 8 лет назад #+1
А ГУЛАГ из той же серии. Когда ради рентабельности и высших целей переступают через морали, законы и прочую мелочь
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
Ну все эти учреждения создавались для других целей, а чтобы люди не простаивали, то их и использовали кто как и куда мог... Уже давно доказано, что рабский или же иная форма труда, схожая с ним, не является производительной в такой же мере, как труд заинтересованного в труде человека.
полоз полоз 8 лет назад #
кстати, когда распустили гулаг, срочно создали строительные войска, так что не надо тут про цели говорить, они ясны и понятны, ну а рабский труд он завсегда выгоден, платить то не надо.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
согласно той же экономической теории, подкреплённой практикой, то в пересчёте на единицу выпускаемой продукции - то нет, так как без прямой заинтересованности в результате своего труда нет ни качества ни количества...
полоз полоз 8 лет назад #
если в государстве есть установленная минималка почасовая, то у предпренимателя есть смысл и технику обновлять и технологии, а если есть возможность нанять за мисочку бобов, или вовсе забоюсь, никто не будет стараться.
З.Ы да, у офитсных работников на окладе тоже нет заинтерисованности.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
Тупые работодатели, ну или люди, их представляющие всегда рассчитывают на то, что можно нанять хорошего работника за куйню... но так не бывает... Если нет внятных бонусов и системы их получения, то практически мало кто делает лишних телодвижений crazy
полоз полоз 8 лет назад #
то чем занимались в лагерях не требовало ни личной заинтерисованности, ни желания, хорошего работника делали из кого угодно. есть ещё такая вещь, отдалённость и монопрофильность населённого пункта...
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
Ну на таком принципе построены все города для "градообразующих" предприятий в нашей стране
полоз полоз 8 лет назад #
не может быть... откуда известно?
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
С моё поезди по эти дырам и помсотри, как, где и что это такое
полоз полоз 8 лет назад #
не верю я, не может у нас такого быть, да и тебя я совсем не знаю, где и куда ты там ездил.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
Ну каждый больше всег доверяет своим ощущениям и вчепитлениям, так что здесь всё понятно... Езжай в Норильск, на Чукотку, в Якутию и Магандонию - там всё это до сих пор есть и нетронуто практически "цивилизацией" crazy
полоз полоз 8 лет назад #
нахер куда то ехать, когда в 100 км от челябинска есть такая тайга, что охуеешь.
8 лет назад #
Комментарий удален
полоз полоз 8 лет назад #
а чо правда вокруг клинтонов куча странных трупов?
полоз полоз 8 лет назад #
абсолютно неаргументированный ответ, уровень маврикевны.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
извини, какой пост - такой и ответ на него
полоз полоз 8 лет назад #
понимаю, доктор исторических наук для тебя не авторитет.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
титулы, звания и прочие регалии раздают люди, чья объективность оставляет всегда повод для сомнений... или же, джентльменам верим на слово, причём всем, без разбора? или же знакомы с ним лично? crazy
полоз полоз 8 лет назад #
я знал одного чувака, он глядя на холодильник доказывал , что это телевизор... правда он был дебил, со справкой.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
брависсимо... и что дальше?
полоз полоз 8 лет назад #
нормальному человеку не требуется доказательств очевидных вещей.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
есть комиссия по определению "нормальности"? огласите список, пжалста crazy
полоз полоз 8 лет назад #
ну тот кто не требует доказательств что перед тобой холодильник, когда перед тобой холодильник- тот нормальный, тот кто требует, тот твой друг. если чел счтает, что залоговые аукционы это полнейший грабёж на уровне " еврей дал рубль под залог топора" , то чел нормальный, если считает что это предпринимательство и бизнес, то это то же твой кореш.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
на своих корешей посмотрите, милейший, и затем уже задайте вопрос себе - а Вы точно на холодильник уставились? crazy
полоз полоз 8 лет назад #
на мосту лежит фуфайка.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
а в Башкирии протекает река УЙ... и что с того? crazy
полоз полоз 8 лет назад #
думай, анализируй...
З.Ы географ из тебя Уёвый.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
тебе того же
лень до этого было проверить про Уй, так как видел, когда ехал на машине из Гая в Ёбург... Прям уел, и с права и с лева потомок Титанов crazy
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
А ещё Геращенко рассказывал, что Ходор Путину открытым текстом говорил, что тот солдафон и нихуя не понимает ни в политике, ни в экономике, а поэтому пошёл на хуй. А однажды громко, чтобы Путин услышал, предложил Авену сделать его президентом вместо этого... Получи десяточку.
полоз полоз 8 лет назад #+1
не авену, а патанину. да,Ж а ходор заебись понимает)) нахаляву активы отжал, продать буржуячм пытался, налоги зажимал))...
Блуждающий форвард Блуждающий форвард 8 лет назад #
Ты прав. Я попутал их.
полоз полоз 8 лет назад #+1
немудренно, как бля близнеци по сути то))кстати, я бы не назвал чела который там что то сказал специально, да ещё путину- умным политиком., а судя как они там мутили и крутили то и хозяйственником... барыгой нихуёвым- согласен.
Препуций Препуций 8 лет назад #+2
Я думаю, что Путин за 16 лет научился политическому делу. Жаль, что у него полномочий мало внутри страны, хотелось бы посмотреть на него, как хозяйственника.
полоз полоз 8 лет назад #+3
кругом враги и саботаж, а ему ещё и некогда, надо решать проблемы сирийских голодранцев и успеть подарить велосипет какой нибудь девочке из бурятии.
Препуций Препуций 8 лет назад #
Вся власть поделена
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
собаку
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Весь довольно длинный текст посвящен обоснованию внезаконного разгрома ЮКОСА. И неэкономического. Для меня это доказало бы, что Путин не экономист и, соответственно, не связывается с экономистами, потому что навряд ли даже способен понять их. Потому и нет того премьера, о котором ты мечтаешь.
Вышеупомянутый Потанин сразу кинулся лизать сапоги, и теперь богатейший человек России.
Но статья интересная, прочитал с удовольствием.
Сотка Сотка 8 лет назад #
А еще не врач, не ученый, не колхозник и т.д. поэтому он ни с кем не связывается!!! 25
Он с Обамой и Меркель связался, они с одной конторы все.
Кстати, а есть правитель объединяющей всех?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Всех, кого?
Сотка Сотка 8 лет назад #
Экономистов, врачей, учителей, ветренаров, колхозников, слесарей, подводников, свиноматок, овцематок и пчеломаток! Это для начала.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
В каком-то смысле, в какой-то мере - всегда) Например, Саддам Хусейн держал страну, после его смерти она развалилась.
Кстати, Путин для начала пресек развал России на отдельные княжества.
Сотка Сотка 8 лет назад #
Цезарь?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
)
полоз полоз 8 лет назад #
спасибо хоть клоуном не назвал.
полоз полоз 8 лет назад #+1
да кроме ходора так то многие лизнули... а обоснование как раз экономическое, чел решил загнать контрольный пакет чужеземцам, назови страну которая с удовольствием так поступает? нет таких, у государства право первой ночи, как у жильцов комуналки при продаже одной комнаты) никто не хочет чтобы к ним вселился дебашир и алкаш, своих хватает.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Ты прав, но я о том, что есть разные методы давления, выбран был самый грубый из возможных. Как и в случае с Магнитским.
Клоуном был Юрий Никулин, а также его напарник Шуйдин.
полоз полоз 8 лет назад #
там в статье ясно сказано, что не время было лицо сохранять, вот вот бы успел продать.
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Путин к тому времени был у власти года 2.
полоз полоз 8 лет назад #+1
не понял, это много или мало? я считаю что мало, разгребать гавно набросанное в 90-х непросто... тем более он как раз таки не рубил сплеча, а системно начинал давить и равноудалять... мягкие меры воспринимаются кк неуверенность... к тому же почему никто не орёт что путин закрыл лавочку с разделённой продукцией? потому что понимали, кончилось время откровенных грабежей и наебаловок...
З.Ы насчёт маркетинга и детского нытья, вспомни " место встречи" купите конфеты, купите цветы... и вааще распостранённая вещь, подходить к столику и навязывать( была по крайней мере)
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Наверное, Путин не дипломат так же, как и не экономист. Силовик, кого на что учили...
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
ой ли... за что его посадили? за планируемую сделку с Шелл или же за якобы имеющуюся "неуплату" налогов? и почему об этом вспомнили спустя несколько лет? никто не знал что-ли? уже давно нет ни социализма ни капитализма - везде государства со смешанной экономикой, которая контролируется государством, которое представляют различные группы интересов находящиеся у власти... а вот почему никто не задаёт вопроса о легитимности власти, которая представлена? а это же прямое покушение на "государственное" устройство, но почему же протестующие называют фамилии, которые на данные, да впрочем любой момент истории, а не орут о том, чтобы само государство прекратило своё существование в его территориальном плане? И вспомни, что Капоне посадили в самой "свободной и демократичной" стране не за то, что он был гангстером, а за то, что не платил с этого налоги... crazy
полоз полоз 8 лет назад #
не с Шеллом, с Шевроном...про лигитимность и территории не понял совершенно.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
они вели переговоры со всеми крупными нефтяными компаниями, с Шелл, с Эдсон-Мобил, с Шевроном... Про недовольных - они требуют отставки конкретных людей, представляющих власть, а не саму "власть" как абстрактное понятие, так как именно люди и олицетворяют эту самую власть... но в нашем же случае олицетворение недоверия конкретному человеку вменяется как покушение на власть без её территориального передела... так будет понятнее?
полоз полоз 8 лет назад #+2
я просто не вижу повального выражения недоверия, ну нет такого... плохо это или хорошо, не знаю, но не вижу , кроме как несколько гнилых голосов, кстати некоторые из которых просто злятся, за то что их отодвинули.
З.Ы вишь, со всему гад разговаривал, а хуле б не с нашими? это ж стратегическая отрасль, повторяю любая страна хуй позволит так просто на сторону продать активы.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
ну по поводу масштабности недовольных не могу судить, так как не интересуюсь этим и их количеством, но то, что у нас, да впрочем, как и везде многое замалчивается и не освящается... а по поводу прохода во властные структуры по партийным спискам, то я всегда был против этого, так как за счёт таких "тёмных" лошадок и попадают во власть те, кому бы там быть и не следовало бы быть... к тому же, в нашей стране, очень высок недоверия к системе выборов, и в большинстве своём активно голосующее население олицетворяют пенсионеры, так как в основной своей массе работоспособное население аполитично
полоз полоз 8 лет назад #
так точно, КЭП.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
ради интереса прочитай книжку Натальи Геворкян - "Тюрьма и Воля" про Ходора... может быть будет интересно
полоз полоз 8 лет назад #+1
серия ЖЗЛ? нет не интересен он мне.
Плохиш Плохиш 8 лет назад #
нет... ЖЗЛ про других товарищей, которые уже давно не товарищи, а только воспоминания уже почивших с ними в бозе их современников crazy
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Прочитал ознакомительный вариант. Усилилось ощущение того, что ходор и Путин не только разные, но ходору Путин не интересен как личность: низкий интеллект.
Спасибо за ссылку.
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
а где можно прочитать краткий пересказ сего опуса?
березка березка 8 лет назад #
"В России нельзя допускать до денег и власти Ротшильдов, Натансонов и Ходорковских..."
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
ну так это понятно сразу было, у меня б спросили don-t_mention
березка березка 8 лет назад #
Вот не догадались! russian-ru
8 лет назад #
Комментарий удален
березка березка 8 лет назад #
Ну подозревай и осмысляй. Много.
8 лет назад #
Комментарий удален
березка березка 8 лет назад #+1
Можешь даже на нем потоптаться don-t_mention
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
Где ты раньше была добрая душа, Аленушка.
Сидела, потела, читала!
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
сильно вспотела?
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
взмокла вся
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
хорошо, что не лопнула от перенапряжения
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
я когда читаю я не вдыхаю много)
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
yes3 правильно
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Дыши диафрагмой, я пробую - нравится.
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
Это тебя на уроках хора научили?)
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Вообще, это то самое. Меня недавно в Сочи научили, завклубом Пушистова Лариса Андреевна, актриса по образованию. Их тоже учат, чтобы был голос.
березка березка 8 лет назад #
И че там потеть? Прочитала "Ходорковский, Ротшильд... и иже с ними" - и все ясно. Народ будет наебан. И сто лет назад и через сто лет...
vstalarano vstalarano 8 лет назад #
а про Нобелей интересно было до конца читать...
березка березка 8 лет назад #
Так там про все интересно...
полоз полоз 8 лет назад #
тебе и кратно не надо, не вместит мозг
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
думаешь, лопнет?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Не лопнет, даже не беспокойся. Лопаются только сосуды.
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
я-то знаю, но вдруг полоз думает иначе?
Борисыч Борисыч 8 лет назад #
Вот пусть он и напрягает.
Аллусик S Аллусик S 8 лет назад #
don-t_mention пусть
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.