Острие Острие

Лысым, замёрзшим и повесившимся...

Это должен знать каждый...



Спойлер
+12
15:05
2.89K
Препуций Препуций 11 лет назад #+1
Самый лучший метод, да
Бьорк Бьорк 11 лет назад #
Как-то все неправильно)
Препуций Препуций 11 лет назад #
1795 год всё ж таки
Бьорк Бьорк 11 лет назад #
И как они там выживали
Препуций Препуций 11 лет назад #
Судя по тому, что мы есть, выжили нормально ))
Борисыч Борисыч 11 лет назад #+2
В 1964 году на экзамене по физике ассистировал учитель математики по прозвищу Аршин. На вопрос, как спасать от поражения током, он стал мне доказывать, что пострадавшего нужно закопать. Учитель физики пытался его поправить, но не тут-то было. А ты говоришь)
Акти Акти 11 лет назад #
Спасибо. Познавательно.
Очень актуально для приезжих, у которых нет прописки и денег на лечение...
Препуций Препуций 11 лет назад #
Скоро все мы будем приезжими
Акти Акти 11 лет назад #
ну, уж, надеюсь, не доживу до этого... scratch
Рыков Рыков 11 лет назад #
на самом деле все мы приезжие, уже давно. Очень давно. Мы - не автохтонное население Европы, а пришлое.
Акти Акти 11 лет назад #
ооо, кудыть тоби понеслооо...
Рыков Рыков 11 лет назад #
так и идут волна за волной... И мы пройдем, другие придут... неизбежно..
Препуций Препуций 11 лет назад #
Что касается тебя - это точно ))
Рыков Рыков 11 лет назад #
и тебя в ничуть не меньшей степени. Если не в большей.
Препуций Препуций 11 лет назад #
ХЗ )))
Рыков Рыков 11 лет назад #
Но ты же, я полагаю, кроманьонец, а не неандерталец? А так же относишься к индоевропейской семье, судя по всему.
Триста тысяч лет назад территорию Евразии от Алтая до Пиренеев заселяли неандертальцы. Они жили родовыми группами по 30-40 человек, заботились о стариках, имели орудия труда и музыкальные инструменты, имели представления о загробной жизни - хоронили своих покойников на боку, в позе эмбриона, клали в могилу цветы, пищу, орудия труда, украшения, музыкальные инструменты. Исходя из вышеприведенных фактов, неандертальцев вполне можно считать разумными существами.
Кроманьонец в Европе пришлый. Он начал заселять Европу 90 тысяч лет назад. Почти 60 тысяч лет два вида разумных существ жили бок о бок, случались взаимные браки - в нашем генотипа 6% генотипа неандертальца. Примерно 35 тысяч лет назад, видимо в связи с оледенением, началось вытеснение неандертальцев, археологи обнаруживают свидетельства взаимного каннибализма. Последние следы стоянок неандертальца - примерно 25000 лет назад, в Пиренеях. Схарчили мы брата своего по разуму, вот так вот. (((

Арии (индоевропейцы) тоже пришлые. Восемь тысяч лет назад племена ариев пришли в Индию, потом образовали государство Иран (Персию), потом, постепенно, несколькими волнами, за пару тысяч лет заселили всю Европу, от Эллады до туманного Альбиона, вытеснив, заместив собой почти полностью местное, автохтонное население. Армяне - одна из первых волн арийского заселения Европы, как этнос сформировались в междуречье Тигра и Евфрата, в доэллинистическую эпоху. Славянские племена - последняя волна, до славян на этой территории уже были арии - фино-угорские племена.
Из доарийского, автохтонного населения Европы не осталось почти никого, только два обломка иберийского племени. Это грузины на Кавказе и, что характерно, в Пиренеях, опять в Пиренеях. Баски. Последний оплот автохтонной нации.

А сейчас идет следующая волна заселение европы, идет она уже полторы тысячи лет и рано или поздно не оставит от ариев и следа. Это тюркские племена.
Рыков Рыков 11 лет назад #
оттуда же, откуда вообще все: раскопки, в основном раскопки. Там стойбище, тут захоронение...
естественно, датировка приблизительная, но о хронологии судить можно достаточно точно.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Все прошлые утверждения и исследования легко убиваются вот такими находками. И приходится пересматривать всю антропологию.
Рыков Рыков 11 лет назад #
отнюдь. Новые находки только накапливают знание и дают возможность внести уточнения.
Как бы то ни было, других-то нету.
Ученые могут ошибиться - 300 тысяч лет или 250, но то, что неандертальские захоронения раньше кроманьонских - тут ошибиться невозможно. То, что у неандертальцев была определенная своя культура - тоже факт неопровержимо установленный, есть материальные свидетельства.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Разговор не об неандертальцах и кроманьонцах, а о современном человеке. Неизвестно, с какой стороны шло заселение и, тем более, переселение
Рыков Рыков 11 лет назад #
ну, это еще лучше изучено, тут уже есть письменность, есть общие санскритские корни во всех индоевропейских языках, есть общее чктырехкастовое устройство обществ, одинаковая схема устройства языческих пантеонов от Вед, до культов Зевса, Юпитера, Одина, Велеса или Перуна, да и материальных свидетельств на порядок больше, а значит и датировка точнее.
А первое упоминание о тюркских племенах - в китайских летописях 3-го или 4-го века нашей эры.
Препуций Препуций 11 лет назад #
А почему ты не учитываешь возможность глобальной катастрофы, которая уничтожила всю или большую часть Европейской культуры?
Рыков Рыков 11 лет назад #
1. такая катастрофа оставила бы след, поболее тунгусского метеорита.
2. автохтонная европейская культура в средиземноморье и ближнем востоке довольно неплохо изучена, Вавилон, Ассирия, хетты, фракийцы, этруски, колхи, иберийцы и прочие. Древние ассирийцы - современные курды, лишенные собственной государственности. Древние египтяне - современные копты, такая же хуйня.
3. Сибирь и восточно-европейская равнина, особенно северная часть, были заселены слабо, следов высокоразвитой, обычно земледельческой культуры нету, охотники, пастухи-кочевники, типа ханты, манси и прочие чукчималые племена.
Препуций Препуций 11 лет назад #+1
1. Так она и оставила. Стоит только взглянуть на спутниковые снимки дельты того же Днепра или подумать внимательно, почему слой плодородной почвы в Нечерноземье всего около 15 см, а в черноземье до метра.
А в Белоруссии и Брящине торфяные болота. И Чёрное море полно серо-водорода - прямой признак бескислородного гниения органических остатков
Рыков Рыков 11 лет назад #
а где же развалины зданий, черепки посуды и прочие следы материальной цивилизации? Все, бывшее на земое, непременно оставляет следы своего пребывания.
Повторяю: народы, населявшие Европу перед приходом ариев хорошо известны, они не исчезли в одночасье, арии пришли не на пустые вымершие земли, тут жили люди, долгое время жили бок о бок с нашими предками, торговали, воевали, женились друг на друге, о них упоминают летописи, от них остались руины храмов, орудия труда, украшения и оружие, были скифы, хазары, был Вавилон, Египет, Ассирия, Иберия, Колхида, Карфаген и прочие и прочие и прочие народы и государства, которых нынче не существует, или они заселены другими этносами, а от прежних либо не осталось ничего, либо малочисленные рассеянные группы, не имеющие более государственности.
В детстве я знал одну семью ассирийцев, у них в паспортах было написано армяне, так как у переписчика в каталоге народов СССР такой национальности не было.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Слово катастрофа подразумевает катастрофу. Смыло всё волной, образовавшейся в Балтийском море.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Со дна моря тоже достают остатки жизнедеятельности цивилизаций, даже после Помпеи.
Когда это было? В какую эпоху? Откуда это известно, если ничего не осталось, даже окаменелых черепов и костей?
И что делать с теми государствами, от которых реально остались следы и материальные и в летописях и в трудах разного времени геродотов?
Препуций Препуций 11 лет назад #
Со дна моря можно достать, если было затопление водой или последующее размывание подводными течениями отложений. Что делается на дне Чёрного моря, никто не знает.
Дерево в агрессивной среде сгнивает очень быстро: от нескольких лет до нескольких десятков лет. Тоже самое происходит с металлическими предметами.
Кстати, в том же Крыму почти нет деревьев старше 150 лет. Куда они делись?
Рыков Рыков 11 лет назад #
А на черноморском побережье Кавказа - есть. И что?
Я не понимаю, ты с чем не согласен? С тем, что был Вавилон, Ассирия и все те события, которые описываются в учебнике истории? Так оно точно было. Есть свидетельства.
Или ты хочешь сказать, что кроме этого было что-то еще? Возможно и так, но оно плохо изучено и лежит где-то в стороне от тех событий. И, к тому же, никак их не опровергает. Мумия фараона от этого не становиться менее достоверной.
В какую эпоху это все было по твоему, позволю себе повторить вопрос. Как назывались эти люди, когда жили и какое они имели отношение к твоим ли, моим ли предкам?
Препуций Препуций 11 лет назад #
Люди были те же. Но переселялись они не так, как нам это рассказывают в официальных источниках.
К твоим предкам не знаю какое отношение имели, но к моим точно.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Тема нираскрыта. Какие есть данные? Что вам рассказывают не так?
Данные, которые хорошо известны мировой исторической науке, говорят о том, что в языке эллинов и норманов есть санскритские корни, есть общий генотип, пантеон Зевса, Одина и Кришну скроены по одному лекалу, есть культурные, языковые и генетические данные, позволяющие неопровержимо установить, что это - родственные народы.
При этом так же точно можно установить период зарождения арийской цивилизации в Индии, Элладе и Скандинавии. Тоже самое касается других народов. Не веришь тому, что тебе рассказывают - возьми и сопоставь все сам. Все находки и летоаичи есть в открытом доступе, надо очень сильно извратиться, чтобы истолковать все иначе, получив при этом более-менее стройную картину мироздания.
Впрочем, что я тебя убеждаю? некоторым нравится считать, что их предок прилетел на тареолочке с Альфы Центавры - ради бога.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Любой язык можно подвести под санскритские корни.
И где же эти носители санскрита, куда они делись?
Периоды зарождения установить нельзя, нет методов точной датировки, этим и пользуются теологи и иже с ними.
Все находки в открытом доступе? Ты шутишь?
В открытом доступе только то, что туда дали.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Тюркские языки, арабские, китайские, корейские, японские, африканские - почему-то никак не подводятся. И генотипы не сходятся.
Зато китайцы прекрасно сходятся с инками и майя и по языку и по геному. А галлы, кельты и славяне - нет.
Каждый археолог, который хоть что-то нашел, стремиться это опубликовать, так что в открытом доступе огромная масса информации. Очень мало что секретится.
Даже кто ничего не нашел, пытается опубликовать сенсацию, так что встречается и лишняя инфа.
Или ты думаешь, у кого-то есть заинтересованность скрыть от тебя правду о твоем прямом происхождении от йети? rofl Вдруг наслецтво потребуешь? rofl
Откуда такая любовь к теории заговоров? )))))

Давай, расскажи мне свою теорию происхождения видов, я с удовольствием послушаю. Только пожалуйста, не туманными намеками на некое тайное знание, а более-менее стройно. Кто, от кого, с какой шамбалы спустились, в какие века до нашей эры. Переплюнь Гумилёва, если считаешь, что старикан нагло врет.
Рыков Рыков 11 лет назад #
кстати, тебе вот этот знак о чем-нибудь говорит?
Спойлер
Препуций Препуций 11 лет назад #
И что это доказывает? Это всего лишь религиозные символы, коих множество во всех без исключения религиях.
Разговор о том, что переселение шло не с востока на запад и с юга на север, а как раз совсем наоборот.
И не тюрки начали войны, а как раз арии, когда их прижало в своих землях всякими-разными геологическими катастрофами. Стоит вспомнить извержения вулканов и землетрясения.
Препуций Препуций 11 лет назад #+1
А теперь следи за руками внимательно ))
Это какой народ?



Спойлер
Чтобы ты не ломал голову, скажу, что это коренная африканка. Точнее арабка. Ещё точнее берберка. Берберы - считаются основным коренным населением Марокко и Алжира. Интересно, откуда у них Солнечные кресты?

Спойлер
Поэтому не надо религиозную символику с происхождением человеческих видов путать, а тем более с генетикой. Ещё товарищ Мендель сказал, что законы генетики верны только на "бесконечном" множестве потомков. "Бесконечным множеством" потомства могут похвастать только растения и простейшие животные. но никак не человек. Даже в собаководстве законы генетики не могут быт спрогнозированы, кроме как в некоторых признаках: рост, вес, окрас и ещё некоторые.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Не надо только передёргивать. Мы начали говорить о переселении народов, а не о происхождении видов. Хотя и в происхождении видов каждый год что-то новое появляется.
Только откуда ты взял, что генотипы не сходятся? Это ты тоже в интернете прочёл? Генетики этого не подтверждают.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Тюрки появились чуть более полторы тысячи лет назад, и заселили земли, уже к тому моменту населенные ариями. Пришли в Среднюю Азию, на Русь, захватили Персию, Византию, Армению, Киликию, Болгарию и т.д. И, как и все предыдущие переселения, это тоже шло с юго-востока на северо-запад.
А то, что у всех ариев примерно схожие именно древние, не приобретенные, типа христианства, а ИЗНАЧАЛЬНЫЕ, языческие культы, все-таки нельзя сбрасывать со счетов. Как и лингвистические исследования.
Вобщем никакой стройной теории переселения я от тебя не добился, опять одни таинственные намеки, что вся известная история человечества - туфта, и есть какое-то иное тайное знание.
Вот пока эта концепция не будет изложена стройно и последовательно, чтобы в ней не было противоречий, чтобы она подтверждалась письменными источниками и останками материальной культуры, она не более достоверна, чем теория про летающие тарелки или снежного человека.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Так нет её, стройной теории. И откуда у тебя такая хронология: более полутора тысяч лет? И кто такие тюрки?
А то, что одни тюркские племена воевали с другими тюркскими, это где учитывается. И то что христиане крест, как символ христианства стали только в 4 веке использовать, позаимствовав его у тенгрианцев, это в какой теории учитывается? И что гунны по всей Европе, как хозяева расхаживали, в какой теории это говорится? И о какой чистоте рас может идти речь. Все эти генетические коды яйца выеденного не стоят при ближайшем рассмотрении.
Рыков Рыков 11 лет назад #
И откуда у тебя такая хронология: более полутора тысяч лет? И кто такие тюрки?
Это - первое упоминание о них в китайских летописях. Оно есть, там дата стоит. А кто они такие - тоже известно, почитай, например, у Гумилева. И вся их легенда о происхождении их от волчицы и мальчика, все это записано, прослеживается у всех народов и языки у них не так сильно разбежались, казах и татарин поймут друг друга, примерно как русский и хохол. А что воевали - ну так и чтож с того? да, воевали. А русичи разве не воевали друг с другом?
И что гунны по всей Европе, как хозяева расхаживали, в какой теории это говорится?
Ой, а уж про гуннов вообще все хорошо известно им учтено, опять же отошлю к Гумилеву, как к наиболее простому научно-популярному источнику, живописному и без обилия специальных терминов.
И то что христиане крест, как символ христианства
Христианство тут совсем ни при чем, это заимствованная религия, не изначальная, никак не связанная с происхождением народа, с его корнями, благоприобретенная. Как и ислам у тюрок - перенят от арабов и никак не связан с их изначальной тотемной верой в волчицу. А вот наличие оной волчицы в разных тюркских племенах, как раз говорит о том, что когда-то они были одним племенем.
И о какой чистоте рас может идти речь. Все эти генетические коды яйца выеденного не стоят при ближайшем рассмотрении
Конечно, никакой чистоты расс давно нету, все перемешались, но европейца от монгола все-таки отличить пока еще можно, не так ли?

Так нет её, стройной теории.
Ну а на нет и суда нет. Значит буду довольствоваться той, что есть. По крайней мере она без особых противоречий описывает изученные факты, они в нее вписываются, не сильно противореча друг другу. Есть, конечно, мелкие накладочки и приближения, но они не настолько существенны, чтобы ее разрушить.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Рыков, следование по проторенной дороге, якобы верной, приводит в результате в тупик.
Это как раз мы увидели вчера в Бирюлёво.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Я понял. Тебя пугает слово "арии". Благодаря одному ублюдку, оно стало пахнуть фашизмом. Уверяю тебя, они (мы) в этом не виноваты. Любую историю можно извратить, присвоить, разделить народы на "истинных" и "не истинных" и попытаться оправдать этим свою жажду власти и желание мирового господства.
Сейчас вон на ближнем востоке "истинные мусульмане" взрывают "не истинных", алавиты салафитов, шииты суннитов и наоборот. Это фанатики. Сам ислам в этом не виноват, когда-то он призывал защищать христиан, а неверными считал лишь язычников. Но благодаря фанатикам само понятие ислам теперь отдает терроризмом. Однако менять задним числом прошлое - не выход из положения.
Ну назови по другому - индо-европейцы. Все равно никуда не деться - мы есть. Пока еще есть.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Чем докажешь, что мы индо-европейцы, а не африканцы?
Вся эта терминология придумана как раз для разделения народов на расы. Но из научного разделения, что довольно условно, получилось политическое, не условное, а "абсолютное". И теперь идёт следующий виток нагнетания национальной и расовой розни. Придумали гаплогруппы, но что это такое и с чем их есть, никто не объяснил. Что касается исторических догмататов, которыми ты оперируешь, объясни, пожалуйста, куда могли деться захоронения воинов после Куликовской битвы?
Думаю, что не найдёшь ответа.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Но расы-то объективно существуют, я не говорю ни о превосходстве одной расы над другими, не призываю к расовой ненависти, у меня в институте был друг негр, Канн, отличный парень, эфиоп Месфин, непалец Бхарат, толпа казахов и т.д. Но это не отменяет того, что мы с ними разных рас. Это факт. Просто из него ничего не следует, такими нас матушка природа создала, разными. Мне это никак не мешает относиться к каждому человеку в первую очередь как к человеку, как к личности. А если недоумкам мешает, этого никак не пресечь, они найдут кого и за что ненавидеть. "Хватит кормить кавказ", "хватит кормить москву", те сволочи, эти сволочи... Найдут, даже не сомневайся.
Препуций Препуций 11 лет назад #
Матушка природа и мутации частенько создаёт, так что все следствия исследователей,типа Гумилёва, это всего лишь домыслы ни чем не подкреплённые, кроме прочтения и переосмысливания предыдущих бумажек.
Рыков Рыков 11 лет назад #
Зачем предполагать сложный путь, когда есть вполне очевидный? Путь-то более-менее прослеживается, от Индии в Иран (Ариан), где ведический культ сменился Зороастризмом, Чуть позднее - создание эллинистических государств теми же племенами, Армения отпала от Персидской империи.... Все прослежено, уже была письменность, истоки прослеживаются довольно точно. Я не понимаю, чего ты так отбрыкиваешься от очевидного? ))) Ну если это не так - тебе легче станет?

Даже такие слова, мать, брат, папа, маза, фаза (phather, патер), браза они в санскрите, в праязыке матерь - матрь брат - бхратар и т.д. Предположить заимствование - практически нереально. А они общие у всей Европы!
Препуций Препуций 11 лет назад #
А почему не с севера на юг и восток? Откуда такая уверенность? Кипчакские (гуннские)курганы есть и в Англии. Причём, не мало.
Препуций Препуций 11 лет назад #
естественно, датировка приблизительная, но о хронологии судить можно достаточно точно.
aviator aviator 11 лет назад #+1
В 1961 году в Сибири, на реке Уталинка, рядом с Горноалтайском, ученые А. П. Окладников и Л. А. Рагожин нашли сотни экземпляров орудий труда, изготовленных людьми, имевшими внешность современного человека. Возраст археологических находок составляет 1,5-2 миллиона лет.
Другой российский ученый, Юрий Молчанов, нашел аналогичные орудия труда на реке Лена, у селения Урлак. Калий-аргоновый и магниевый способы определения возраста находок подтвердили аналогичную дату, которая составила около 2 миллионов лет.
Рыков Рыков 11 лет назад #+1
два миллиона лет - это на без малого два миллиона лет раньше описываемых мной событий, во времена динозавров. О цивилизациях тех времен науке ничего неизвестно. Как была установлена внешность? Неужели были найдены останки полутора-двухмиллионолетней давности????????
aviator aviator 11 лет назад #
Для того чтобы косвенно ответить на этот вопрос, мы обратились к хронологической датировке наиболее древних многочисленных археологических находок, выявленных за последние два столетия в различных районах Мира. Ниже приводится этот интереснейший список.
Спойлер
Рыков Рыков 11 лет назад #
про метод определения внешности и материал для исследования оной ничего не нашел. В любом случае, это неизвестные культуры, находящиеся за рамками моего повествования. Я не говорю тут о сенсационных нахожках, тайна которых не раскрыта, а лишь об официальных, более-менее доподлинно известных фактах о заселении нашего континента в обозримом прошлом. Это практически материал советского школьного учебника, чуть-чуть расширенный и дополненный данными, не противоречащими ему.
kol4dan kol4dan 11 лет назад #+3
Это не могли быть евреи. Они бы столько не оставили.
березка березка 11 лет назад #+1
Так чё с замороженными-то дальше делать - остановились на самом интересном месте...
Енот Енот 11 лет назад #
Украсить клубникой и подать к столу.
березка березка 11 лет назад #
Так это что - рецебт строганины с клубникой? Оригинальненько!
Дядюшка Ларс Дядюшка Ларс 11 лет назад #
Ага, карпачо из человечины с клубникой фламбэ!
Препуций Препуций 11 лет назад #
Ты думаешь, на немеччине пора готовиться к ледниковому периоду?
березка березка 11 лет назад #
Не, меня просто рассказ заинтриговал - очень теперь интересно что с мужиком то дальше было, когда его на войлок переложили?
Препуций Препуций 11 лет назад #
Пусть это останется для тебя загадкой ))
березка березка 11 лет назад #
У меня фантазия богатая! Напридумываю ченить, просто было интересно, что в оригинале...
Препуций Препуций 11 лет назад #
Давай сюда свои эротические фантазии
березка березка 11 лет назад #
Да не, не хочу вас возбуждать на ночь глядя don-t_mention а то не уснете тут все!
Препуций Препуций 11 лет назад #
Значит, опять придётся на порносцайт идти
березка березка 11 лет назад #
...а там вирусы...
Препуций Препуций 11 лет назад #
Откуда они там? Это же не проститутки
березка березка 11 лет назад #
Никому нельзя доверять, никому...
Препуций Препуций 11 лет назад #
Даже самому себе ))
березка березка 11 лет назад #
Это у меня в многоточии сказано
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.