Острие Острие

​Что для вас свобода?

Давайте представим ситуацию. Есть некий человек и есть барин. Барин дал этому человеку право выбора, остаться с ним, или уйти на вольную жизнь. И если человек выберет (абсолютно добровольно) остаться с барином, можно ли считать такого человека свободным?

Свобода это ведь право выбора, а не абсолютная независимость.

А вы как считаете?

0
22:21
1.5K
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Барина представить не могу laugh А так то да-главное чтобы человеку нравилось.
Рома Рома 2 года назад #-1
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/03a5/0001ff74-9d2071c3/img15.jpg

TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Не, от такого барина я б ушла. Жрет много
Ветер Ветер 2 года назад #
Ты это к чему?
Рома Рома 2 года назад #-1
Просто интересуюсь мнением людей smile
Ветер Ветер 2 года назад #-1
И что такое барин? Что значит с ним остаться?
Рома Рома 2 года назад #-1
Ба́рин (жен. ба́рыня, множ. ба́ре) — человек из высших сословий, господин. Происходит от старорусского «боярин».
Ветер Ветер 2 года назад #
Давай вертай в наше время. как там было при барях, хрен его знает.
Рома Рома 2 года назад #
Как раз из истории и надо извлекать уроки.
Ветер Ветер 2 года назад #+1
Один уже извлёк — кровь рекой
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 2 года назад #
Что значит с ним остаться

Служить ему laugh
Ветер Ветер 2 года назад #
Стабильная кармёжка )
Стас Стас 2 года назад #
мы к ней стремимся всю жизнь, к свободе и справедливости. А так ты все правильно понимаешь.
Рома Рома 2 года назад #-1
Вот только свободу каждый может по разному видеть.
Стас Стас 2 года назад #
так понимание может меняется каждые несколько лет жизни человека. я сам каждые несколько лет другой и это нормально. я сейчас встерчаю людей, которых давно не видел и вижу что они свосем другие стали в своём мировоззрении, кого-то жизнь побила, кого-то наоборот.
Рома Рома 2 года назад #-1
Да, такое я тоже замечал, люди с годами меняются. Бывает даже, что очень сильно.
Ветер Ветер 2 года назад #
свободы или больше или меньше.
Рома Рома 2 года назад #
Ну а касаемо приведённого примера? Свободы больше, или меньше стало?
Ветер Ветер 2 года назад #
Без барина свободы конечно больше. в чём сомнения?
Рома Рома 2 года назад #
Ну а если он сам не хочет этого?
Ветер Ветер 2 года назад #
Значит свобода не нужна )
Рома Рома 2 года назад #
Но ведь он сам такой выбор сделал. Разве это не есть свобода?
Ветер Ветер 2 года назад #
Свободно выбрал не свободу )
Рома Рома 2 года назад #
А если бы его насильно забрали у Барина и выгнали на свободу? Тогда он был бы свободен против своей воли?)))
Ветер Ветер 2 года назад #
Да… На совков похоже
Рома Рома 2 года назад #
Меня не покидает чувство, что у нас с тобой несколько разные представления о свободе. Не кажется так?)
Ветер Ветер 2 года назад #
Не кажется. просто о разном говорим. ты про свободу выбора, а я про своду в принципе.
Ветер Ветер 2 года назад #
Кстати да, карейцы наверное считают себя свободными, и южные и северные.
Рома Рома 2 года назад #
Думаю, что да.
Ветер Ветер 2 года назад #
Только свода в пруду или в океане — разное
Рома Рома 2 года назад #
Разное так же, как и независимость одного человека, или независимость всего государства.
Ветер Ветер 2 года назад #
Иди ты к лешему с государством )) я именно про особь, про границы свободы
Рома Рома 2 года назад #
Но ты же сам зачем-то Кореи в пример привёл)))
Ветер Ветер 2 года назад #
Я про разницу мышления
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Вечный зов… Кафтанов мой герой ))
Рома Рома 2 года назад #
Не смотрел, тут ничего не могу сказать.
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Да ты че, паря… Минус 100 тебе сразу !))
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Поцдерживаю!!!
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Межпрочим он еврей))актер
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Изображение… Копелян то?.. Значит тем более)
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Ага, он)
Ну надо полагать))
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Чилев, вы свободны?))
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
На этой неделе ( предпасхальной) даже выходных не планируется… наплыв прихожан… не могу отказать хорошим людям ( коробку увеличенных размеров уже приготовил )
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Это то понятно, а по Ромкиной теме?))
Кстати пасха весч вкусная… я любила на Пасху на пасху к русским проваславным ходить, греки это блюдо как-то не жалуют, в основном куличи.
Одной мало, Чилев, две бери. Народ жэ сумасшедший, как будто поцледний день живут)))
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Ромка любит штабы его систематически пороли и давали плошку каши за это. Я привык обходится без этого )
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
Послушайте, Вера, Шилов — это наша корова и не надо его обзывать Чилевым.)) мало ли как его не выговаривали в Армии каУвказцы или люди с гор, мы привыкли к иному.))
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Он вам пожаловался?))
Стас Стас 2 года назад #
шикарный образ
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Ну хоть прочитай
Андрей Андрей 2 года назад #+1
Барин ещё больше несвободен.
Глядя на наших сегодняшних олигархов — как их ихними же деньгами за причиндалы держат, не дёрнешься. laugh
Рома Рома 2 года назад #
Это точно)))
Вот честно скажу, не хотел бы я на их месте ни за какие деньги оказаться laugh
Андрей Андрей 2 года назад #
Да ладно, лукавишь. laugh
Ветер Ветер 2 года назад #+2
На твоё место они всегда успеют
Стас Стас 2 года назад #
не бедствуют, там как в объявлении-стрессоустойчивые.
Андрей Андрей 2 года назад #
стрессоустойчивые

Ну выжить богатому в девяностые — не маменькины мальчики. laugh
Николай Неадекватный Николай Неадекватный 2 года назад #
Свобода --это абстрактное слово и ко мне просьба не применять --
Рома Рома 2 года назад #
Хорошо, не буду smile
березка березка 2 года назад #
Рома Рома 2 года назад #
rofl
2 года назад #
Комментарий удален
Рома Рома 2 года назад #
По моему равенство и свобода это несколько разные вещи.
2 года назад #
Комментарий удален
Николай Неадекватный Николай Неадекватный 2 года назад #+2
Бабочка тоже свободна и порхает --пока не встретит воробья --
vstalarano vstalarano 2 года назад #
У тебя условия задачи изначально заданы неверно. Свобода это право выбора при равных условиях, так сказать абсолютная величина. А у тебя в примере изначально исходные не равны. Какая к фигам свобода у человека, которому идти некуда и жрать нечего.
Короче, в нашем мире свобода это мнимое понятие. Свободен ты только при выборе пироженки колбасы и то все зависит от бюджета, а он зависит от работы, а она зависит от экономики страны проживания, а экономика от мирового сообщества…
Нет свободы как таковой) и не мечтай.
Ну только если ты уйдешь в глухую тайгу и там будешь жить один, вдали от всех, вот там ты свободен. И то до поры до времени, пока тебя не отыщут вездесущие журналюги. Про Лыковых знаешь?
Рома Рома 2 года назад #
Вот с этим согласен. Но таких идеальных условий в жизни не бывает. Всегда возникает огромное количество нюансов, особенно живя в обществе.
Про Лыковых слышал.
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Ну вот тебе и ответ на твой вопрос))
Свободы не существует в принципе.
А свобода выбора, ну тоже спорно, но можно за уши притянуть при равных условиях.
Иди загадко ваяй))) у тебя свобода выбора картинок!!!
Рома Рома 2 года назад #
Свободы не существует в принципе.

Да это я знаю, просто интересно мнения людей послушать.
Или загадко ваяй)))

Иду)))
Рома Рома 2 года назад #
Так Док ещё не отписался)
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Ну заготовку сделай). Я думаю ты угадал.
Ветер Ветер 2 года назад #
Но кроме очевидных вещей, таких как хлеб и кров, есть ещё ограничения свободы. вполне себе осязаемые и рукотворные
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Это юридическое поле)
Свободы абсолют не существует, все остальное, это наше существование в (или при) определенных условиях.
Короче, все зависит от точки, которую берём за начало. Оттуда и пляшем) то есть определяем, что есть свобода в данное время в данном месте и при данных условиях. И если хотим сделать сравнительный анализ, то анализу надо подвергать сравнимые условия)
Короче, я не знаю как это объяснить правильно. Но мы несвободные люди в своем большинстве))
Ветер Ветер 2 года назад #
Но свободы бывает больше или меньше?
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Нет. А если берём какой-то конкретный пример, ну допустим, конституционные свободы, свобода передвижения. В рамках государства, она у вас есть. В рамках нескольких государств- вы ее лишены. Все зависит относительно чего смотрим)) какие конкретные условия заданы изначально. Они могут меняться. Множество вариантов и в нем выбираем точку с определенными условиям. Во нашла как описать))
Ветер Ветер 2 года назад #
Хорошо, вернёмся к баранам. врач сев. Коре и врач ю. Кореи… Разница возможностей очевидна. разве это не разница количества свободы?
vstalarano vstalarano 2 года назад #+1
Разница возможностей. Но можем назвать ее и условно свободой, а наша «точка рассмотрения» это Корея и с учётом всей ее истории… обеих… ну возможно, наверное да.
Ветер Ветер 2 года назад #
Доброе утро wink
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Здрасти)
Ветер Ветер 2 года назад #
Ага )) а я вспоминал. юля тут одна отбивалась весь день
vstalarano vstalarano 2 года назад #
От кого?))
Ветер Ветер 2 года назад #
Да по всем фронтам. и политикой адалели и скабрезными намёками ))
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Ну что поделать)) хотя Юля не из робких, крепкая девочка.
Вас то не сильно побили?))
Ветер Ветер 2 года назад #
Меня ?)) да кто посмеет… Я притаился
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Воистину!
Даша Дубровская Даша Дубровская 2 года назад #
Выбрать жизнь под барином — это не свобода, а плебейство… Свобода — это быть хозяином своей жизни… Во всяком случае, к этому стремиться…
Рома Рома 2 года назад #
Ну про барина то я образно сказал.
kol4dan kol4dan 2 года назад #+1
Да, какой из Путина барин?
Рома Рома 2 года назад #
А где я проинего упомянал? Вопрос содержит просто абстрктную ситуацию.
kol4dan kol4dan 2 года назад #
Общего ответа ты все равно не получишь. Это все равно как про курицу и яйцо спрашивать.
Даша Дубровская Даша Дубровская 2 года назад #
И кстати, я знаю только одну свободу, которая доступна всем без исключения… Это свобода выбирать друзей… И это действительно так..)) Мы не выбираем родителей, они даются нам при рождении… И даже выбор жен и мужей нельзя назвать свободой… Мы влюбляемся и становимся зависимыми и несвободными… И совсем другое с друзьями… Тут мы можем выбирать того с кем на самом деле хотим дружить… Вот как-то так..))
Рома Рома 2 года назад #
Ну про мужа/жену не соглашусь. Если это не брак навязанный родителями, то это тоже свободный выбор.
Даша Дубровская Даша Дубровская 2 года назад #
Господин Кэп, когда человек влюбляется у него отключаютcя мозги… Ну и где там свобода, м? Так рассуждать может только тот, кто никогда не влюблялся..))
Ветер Ветер 2 года назад #
Да что этот колбасник может понимать в любви )
Рома Рома 2 года назад #
Ну сердцем свободный выбор делается.
Ветер Ветер 2 года назад #
Эх, Рома… Там такая мистика, хрен поймёшь что зачем и почему
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Каким сердцем… эдокринной системой !))
Николай Неадекватный Николай Неадекватный 2 года назад #
О какой свободе вы гутарите --если даже ваше тело по заложенной живёт программе —
Почему вы считаете -что и свобода в действиях не запрограммирована и не управляема в каждом из нас —
Вы этого не знаете и не узнаете --а то испугались бы как лошадь и можете наездника сбросить --
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Что такое- свобода? Да просто слово и ничего больше. И означает оно положение человека… Ну типа Робинзона Крузо: один, на острове, никого и ничего вокруг. А появись кто- уже обязанности. Как там: мы в ответе за тех, кого приручили. Вот и вся свобода, когда, сидя перед телеком, выбираешь — смотреть футбол или очередную мыльную оперу. Я уже как то говорил: настоящая демократия- жесткое выполнение всем и каждым своих обязанностей. А вот любое отступление от обязанностей означает ущемление чьей-то свободы.
Рома Рома 2 года назад #
Ну да, наверное Робинзон был одним из немногих людей, которых можно было бы назвать по настоящему свободными))) Хотя бы в фильме и книге)))
Но многие ли хотят такой свободы?
А вопрос темы сам по себе содержит противоречие, потому что по сути свобода очень противоречива.
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Так о том и речь: свобода- это просто для демагогии. Человек не может быть свободным абсолютно: родители. братья-сестры, дети. Я уж не говорю о правилах этикета, о нормах морали, просто о законах: все это держит человека в жестких рамках и говорить о свободе- смешно. Ну если только обезьяна в стае, да и то у каждого члена стаи свои обязанности.
Ветер Ветер 2 года назад #
Таких слов много. свобода, родина, любовь, честь, дружба и т.д. любое из них можно унизить при желании. сейчас, при путинском режиме, свобода не в чести.
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Ну любовь- вполне: никто не может четко сказать- что это такое. Но Родина- вполне четкое понятие, да и дружба тоже. Да и честь- вполне конкретное понятие. А вот свобода- менее осязаема и придумана больше для того, что бы мозги забить дурью. Есть конкретная свобода для конкретного случая, но всеобщая (та, о которой вы чаще всего и говорите)- это уже не свобода, а анархия.
А чем тебя нынешний режим не устраивает? Воровать не дают? А меня это вполне устраивает.
Ветер Ветер 2 года назад #
Ну это как подать ) родина — достаточно субъективное понятие
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Ну почему- субъективное? Есть Родина- страна, где родился, а есть и малая Родина- местность, где родился. Весли первое вполне конкретное понятие (граница четко обозначена), то второе-начиная от села до области. Но тут- каждому свое.
Ветер Ветер 2 года назад #
Ага )) родина — планета земля. как это всё формально
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #-1
До этого уровня мы еще не дожили: вот когда космические корабли… И найдут кучу иных цивилизаций- вот тогда и будем говорить о планете в качестве Родины. Не надо бежать впереди паровоза.
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #+1
А чем тебя нынешний режим не устраивает? Воровать не дают? А меня это вполне устраивает.
Международное антикоррупционное движение Transparency International опубликовало исследование «Индекс восприятия коррупции» (Corruption Perceptions Index, CPI) за 2021 год. В этот раз Россия набрала 29 баллов из 100 и заняла 136-е место из 180. Столько же набрали Ангола, Либерия и Мали. glass

Индекс восприятия коррупции (ИВК) — составной индекс, измеряющий уровень восприятия коррупции в государственном секторе различных стран. Он выходит ежегодно с 1995 года и уже более двух десятков лет остается самой широко используемой оценкой коррупции в публичном секторе.
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
А вот это- чисто субъективное понятие. Вот у нас борются с коррупцией, а у некоторых поощряют лоббирование, хотя при сравнении- те же яйца, только в профиль. Вот тебе и весь индекс. пять же: вот ты всю жизнь взятки направо-налево раздавал, а я и не думал их давать- опроси нас и получишь 50% восприятия, хотя по сути- ты то взяткодатель.
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #-1
вот ты всю жизнь взятки направо-налево раздавал,
ты то взяткодатель.
Ну предположим.я взятки давал(хотя довольно редко на самом деле), Но кто то же эти взятки брал coolio (а мог и не брать, более того создавал условия, когда не дать было почти невозможно), и брали то как правило, люди облечённые какой то властью,(иначе зачем им давать?), могущие решать вопросы.Но это на самом деле мелочи, бытовая коррупция, ни о чём.Вот дела посерьёзнее, такие как дело полковника Захарченко, например.Там и суммы и механизмы другие. Или Губернаторы всякие с коллекциями часов на миллионы $, Или уездный ГАИшный начальник с золотым унитазом… да много чего… вон ФБК сколько роликов выпустил, про всяких чиновников, прокурорских, ментовских, и пр. Да и не только ФБК… Но в телевизоре, да, конечно..всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо... Не стоило тебе про Воровать не дают? слабый аргумент glass
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Вот в том то и соль анекдота. Мне тут уже один доказывал, что его вынуждали давать, а в итоге- да если я не дам, то даст другой и получит те преференции, на которые рассчитывал я. Вот и вся арифметика. А, если вспомнить 90у, когда на дороге многие спокойно кидали сержанту из ГИБДД сотку-другую баксов (я тогда в звании майора в районе КС получал 103 бакса в месяц), то через пару десятков лет уже майор-полковник мог себе позволить много чего, да и приучили его брать- не догадываешься кто? А теперь сопли на кулак наматываете. Так что: взяткодатель такой же преступник, как и взяткоберущий.
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #-1
взяткодатель такой же преступник, как и взяткоберущий.
Ты с темы не сьезжай.прописными истинами не козыряй, Что насчёт губеров, чинуш, генералов(и полковников), таможенников, ментов, судейских, прокурорских, и пр.пр.пр. Которые на откатах себе дворцы и виллы строят? Ну да.кого то периодически показательно ловят и сажают, Но это скорее в мою пользу аргумент don-t_mention
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #+1
Я уже как то рассказывал: вышел у нас мужик из мэрии, сел в такси и рассказал, что хотел поставить магаз и кафе, но за подключение к канализации заломили… А через пару месяцев были выборы и мэр не только не прошел, но и получил приз в виде прокурорской проверки. Проверка ничего не выявила. но обратно (как он не пытался) уже не попал. И меня (если честно) уже достали те, кого вынуждают платить: а начинаешь разбираться- один платит за преференции, другой платит за то, что лень устранить недостатки и тд и тп. Вот и получается: как аукнется-… Не давай- и брать не будут!
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #-1
Не давай- и брать не будут!
Что насчёт губеров, чинуш, генералов(и полковников), таможенников, ментов, судейских, прокурорских, и пр.пр.пр.
glass
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Я тебе выше писал: полковник в 90е был сержантом, которого вы же и приучили к подношениям, и сегодня продолжаете подавать, а потом ноете. Еще раз: не давай!!! Начните с себя. Хотя- кому говорю: ведь бревно в собственном глазу никому не мешает.
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #
Еще раз: не давай!
Так губерам и их замам, не нарушитель ПДД откаты заносит, там другие правила и другая коррупция.Не надо всё на бытовой уровень сводить.Полковник Захарченко не на дороге с полосатой палкой свои миллиарды насобирал. glass
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Ну и что, что другой уровень? Принцип тот же: один дает, а другой берет. Вопрос- за что дает? На дороге- за нарушение ПДД, а там- и за нарушение таможни, и строительства, и- да много за что дают, но в основе своей- за свои собственные нарушения. либо, что бы обойти кого-то. И все это для того, что бы кто-то закрыл глаза на нарушения закона (чаще всего) и собственную бездарность. И, если Захарченко где то на дороге в 90е махал, то потом ему уже носили в кабинет те, кто сегодня машет, а также и те, кто собственные грехи прикрывает до сегодняшнего дня: привычка- вторая натура. Ты не понимаешь главного: брать будут до тех пор, пока будут давать, так что изначально- виновен дающий.
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #
так что изначально- виновен дающий.
Изначально люди идут во власть(любую, от постового до министра), что бы брать!!! И чем выше должность, тем больше брать.Так устроен путинский рашизм.Друзьям -всё, остальным -закон. smile
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
А это все Путин принес. А до него никто ничего не давал и не брал. До чего наивные у нас живут…
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #
А до него никто ничего не давал и не брал.
И брали и давали, но именно с путинизмом пришла эта система. Кооператив Озеро и К.
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Да ладно: с кумовством еще в Союзе боролись и никак победить не могли. Даже законы писали, что б родня на вместе не работала, а уж сегодня, когда никаких запретов… Так что свой кооператив можешь засунуть…
Joshua Joshua Joshua Joshua 2 года назад #
Так что свой кооператив можешь засунуть…
Изображение
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Нарисовать можно что угодно, а вот доказать хоть что-то- попробуй. Любое событие можно трактовать в меру своей испорченности.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #+1
Мы даже от мыслей несвободны, а от живота ещё большая зависимость.
Рома Рома 2 года назад #+1
Вот это верно, Виталий
Немо Немо 2 года назад #
Смешно читать рассуждения рабов о свободе.У меня соседка к дочке в Америку приехала и решила там выпороть внука четырёхлетнего за хулиганство.А он ей — не можно Люба.Вот этот пацан родился свободным.И рассуждает как свободный человек.А дочка ещё и втык сделала советской мамашки.Дескать пацан сейчас сбегает приведёт полицмена и будут у тебя неприятности.
Рома Рома 2 года назад #+1
Изображение
Bagavdin Akhmedov Bagavdin Akhmedov 2 года назад #-2
«Всеобщая декларация прав человека». Просто прочтите вот это произведение (нескольких свободолюбивых людей) и ответьте сами себе.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+3
Ты ещё " скрижали джорджии" в пример приведи…
Bagavdin Akhmedov Bagavdin Akhmedov 2 года назад #-2
Прочтёшь Декларацию, принимайся за Скрижали
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Поучи жену щи варить.
Зенк Т Зенк Т 2 года назад #+2
Декларация Джефферсона? Рабовладельца, памятник которому не так давно в Портленде (?) снесли?). Другой пример нужен.
Bagavdin Akhmedov Bagavdin Akhmedov 2 года назад #
Xa-xa-xa. Ты серьёзно?
Зенк Т Зенк Т 2 года назад #+2
Очевидцем я не был, люди говорят)
Изображение
Зенк Т Зенк Т 2 года назад #
Эта декларация… ну, как если бы Зеленский декларацию о вреде кокса написал.
Bagavdin Akhmedov Bagavdin Akhmedov 2 года назад #-2
Всеобщая декларация прав человека принята в 1948 г. Ты что куришь?
Зенк Т Зенк Т 2 года назад #
Сори. С другой какой то декларацией спутал.
Ветер Ветер 2 года назад #
thumbsup
Рома Рома 2 года назад #
ups
Декларация имеет только статус рекомендации
Bagavdin Akhmedov Bagavdin Akhmedov 2 года назад #
Для тебя та декларация — невообразимая фантастика
Сержант Сержант 2 года назад #+1
Дайте собакам мяса —
Может они подерутся
Дайте похмельным кваса —
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам —
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна —
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным —
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, — а псы не подрались.
Дали пьяницам водки, —
А они отказались.

Люди ворон пугают, —
А воронье не боится.
Пары соединяют, —
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду —
Нету колосьев — чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

1965 г. В. С. Высоцкий
Рома Рома 2 года назад #+1
thumbsup
Виктор К Виктор К 2 года назад #
Смотри какой год. Высоцкий пел про того, кто «откинулся с зоны» после долгой отсидки. Никакой политики.
Сержант Сержант 2 года назад #
Ну покажи мне хоть одну строчку, из которой было бы понятно, что это про того, кто «откинулся с зоны»?
И чем примечателен 1965 год?
Виктор К Виктор К 2 года назад #
А кому еще давали свободу в те времена.
Конкретно 1965 г. ничем не примечательный, кроме того, что это было далеко до перестройки, с ее свободами.
Сержант Сержант 2 года назад #
" А кому ещё давали свободу в те времена"? — получается, что можно любые слова приплести к нужной ситуации в любое время? А что, свобода была только в перестройку? А как же «оттепель»!?
Виктор К Виктор К 2 года назад #
Оттепель была 1953 — 1964 гг. Было некоторое послабление. Одно из главных достижений той «свободы», оттепели, что в СССР родилось много негритят.
Сержант Сержант 2 года назад #
Ещё и негритята....))
Так где про " откинувшихся"?
Виктор К Виктор К 2 года назад #
В тексте явно нету.
Сержант Сержант 2 года назад #
Ну значит не надо додумывать за автора.
Ведь многие из нас считают его гением.
Зима Зима 2 года назад #
ну вот))) здесь уже все сказали).
Рома Рома 2 года назад #+1
Но не все поняли laugh
Ветер Ветер 2 года назад #
Ром, а че ты обошёл вниманием дикларации доходов. сейчас путинские слуги народа, озвучили свои доходы… Это же просто сИроты "
Рома Рома 2 года назад #+1
Меня мало интересуют чужие деньги.
Ветер Ветер 2 года назад #
Чужие? Дык это же слуги народа — живут на наши с тобой деньги
Рома Рома 2 года назад #+1
Нет, свои деньги я получаю два раза в месяц. 13% идут в казну.
Ветер Ветер 2 года назад #
Броня )
Зима Зима 2 года назад #
ну вот же ж)))
Ветер Ветер 2 года назад #
Изображение
Рома Рома 2 года назад #+1
Ну ты америку открыл laugh
Ветер Ветер 2 года назад #
Сейчас это особо актуально. ну сам знаешь — родина в опасности, затянуть пояса, надо потерпеть и т.д… Наглядно про терпение
Рома Рома 2 года назад #+1
Скажи честно, ты просто им завидуешь)))
При том не осознаёшь, что жизь у верхушек не такая простая, как кажется на первый взгляд.
Ветер Ветер 2 года назад #
Я про меру. не должно быть такого разрыва
Рома Рома 2 года назад #+1
Не знаю кто как, но я никогда не считал кто сколько зарабатывает.
Ветер Ветер 2 года назад #
Важно кто. одно дело сосед. другое дело тот, кто учит жить и устанавливает правила.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Надо савок вернуть, ага? Там жеж усё поровну было…
Ветер Ветер 2 года назад #
Поровну не будет… И не было
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
А чем тогда недоволен? Зачем цифири постишь, если признаешь, что поровну не будет? Предложи свой вариант. Тут Кирилл был питерский, так ему всё Наташа с севера покоя не давала, верней её зарплата. И ты туда же…
Ветер Ветер 2 года назад #
Всё выше Роме объяснил
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Ага, взять всё да и поделить, а то один в семи комнатах живёт, сапог у него сорок пар, а другой по помойкам шарится©…
Ветер Ветер 2 года назад #
Мера должна быть. а у тебя всё крайности
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Мера чего? Где и у кого есть эта мера?
Ветер Ветер 2 года назад #
Не шлангуй, всё ты понимаешь.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Естественно понимаю- есть люди идейные, есть жадные до денег, а есть бесхребетные и завистливые, которые ненавидят идейных и завидуют богатым.
Ветер Ветер 2 года назад #
Не должен слуга народа, иметь в 1000 раз больше народа. Раз в 10 приемлемо
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Так она и так в десять раз отличается. Ты бы не картинки смотрел, а почитал официоз, там всё расписано подробно от госслужащего в провинции до членов правительства и депутатов Госдумы и Совета Федерации.
Ветер Ветер 2 года назад #
Не хочу я с тобой спорить. одного не пойму, какой тебе резон этот беспридел оправдывать
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Ну вот, как выходим на конструктив, так ты в кусты… Не вижу беспредела в том, что генерал в десять раз больше родового получает, иначе зачем продвигаться по службе? А вот ты, который любит всех обвинять жертвами пропаганды, сам её поглащаешь, да ещё выносишь в массы с умным лицом. Тот график который ты тут запостил, и даже не заметил, что вместо русской буквы «И» стоит английский союз, является классическим фейком, на который разве что уж совсем безмозглый мог повестись…
Ветер Ветер 2 года назад #
Ты правда не знаешь о доходах членов?
Ветер Ветер 2 года назад #
Это они сейчас диклорации подали. какой фейк)) телик совсем затуманил ))… Открытый доступ, яндекс
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #+1
Что ж ты такой дремучий-то?)))
Подушевой доход населения, раз уж мы не о зарплатах) высчитывается и с тебя, и с пенса, и с безработного, и с чиновника, и олигархов вместе взятых. Но, при этом, речь не идёт о декларации конкретного человека. В таблице сравнивают несравнимое- подушевой доход населения с декларациями чиновников и депутатов.
К примеру областной депутат может иметь бизнес с доходом в десять лямов в месяц и при этом отказывается от зарплаты. В его декларации сто двадцать мильонов, но с твоих налогов ему не перепало ни копейки, он работает за идею. Или Дерипаска становится министром и уходит из бизнеса, а свои миллиарды кладёт на депозит. Министерская зарплата у него 180 тыс с твоих налогов, остальное его доход от дивидендов. Учи матчасть, двоешник!
Ветер Ветер 2 года назад #
Да понял я. молодцы мы. а хохлы нацисты. и не война, а спецоперация. а вождь такой молодой, и юный октябрь впереди… Понял
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Хохлы-то тут при чем? Речь же шла про наших… Всё смешалось в доме Облонских…
Ветер Ветер 2 года назад #
Потому что не фиг тень на плетень наводить. средний зароботок 30т. р, а у депутата несколько миллионов. а ты мне расказываешь песковщину сон пронесон.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
У какого депутата несколько лямов зарплата? Заработок может быть, а вот зарплата? Заработок и народа есть в несколько лямов. Ты мне тень на плетень наводишь, подменяешь понятия тут.
Ветер Ветер 2 года назад #
А мне вот кажется не справедливым, что в стране с очень не богатым населением, власть — миллионеры и миллиардеры
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Власть даёт определённые преимущества и возможности, так было всегда и везде. Что касается населения, то. в зависимости от формы правления государства, у него либо есть выбор стать богатым или бедным( демократии), либо нет выбора (соцлагерь). Так же и понятие «богатый» относительно. Причём оно не постоянно, к примеру ты раньше приводил в пример страны запада с их дефляцией и минусовыми ставками по кредитам, сейчас у них инфляция и стоимость кредита постоянно растёт.
Ветер Ветер 2 года назад #
Преимущества? Это называется коррупция. и не надо говорить что так везде. много где, но в разной степени.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Не везде это называется коррупция. Например в США узаконено лоббирование официально, в других демократиях это присутствует, но не афишируется и не преследуется. Коррупция- более уголовный термин.
Ветер Ветер 2 года назад #
Саныч, мы мило побеседовали. наверняка поняли друг друга. ну чего припиратся. будь здоров
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Ну и про спецоперацию, раз уж ты эту тему затронул:
«Несокрушимая свобода» -Афган (США, Великобритания)
«Обдуманная сила»- Сербия (НАТО)
«Буря в пустыне»- Ирак (ООН)
«Союзная сила»- Югославия (НАТО)
«Объединённый защитник»-Ливия (НАТО)
«Z и V»- Украина (Россия)
Что не так?

Ветер Ветер 2 года назад #
Нато сильно пострадало?
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Не понял вопроса? Но военного ущерба нанесено странам в него входящим практически не было, впрочем, как и у нас. Правда были террористические атаки, впрочем, как и у нас.
Ветер Ветер 2 года назад #
А что тут не понятно. пусть путин хоть с марсианами воюет, если гражданам ущерба не будет
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
О каком ущербе речь?
Ветер Ветер 2 года назад #
Ты не понимаешь? Оглянись. горы трупов, цены, закрытые границы, безработные… Не ущерб?
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Горы трупов -это о чём, вернее о ком? Пандемия или смертность на фоне рождаемости? Что с ценами не так? Поднялись в Марте, сейчас уже упали до прежнего уровня за исключением некоторых позиций. Закрыты границы в куда? Тебе же Наташа сказала, что как ездила, так и ездит. Турцию твю никто не закрывал.Безработные-это кто? Кто хочет работать, тот работает, а халявщиков-тунеядцев и так рублём поддерживают, безработица- бич капитализма, это не совок тобой нелюбимый, там работали все. Ущерб может и есть какой-то, но это мировая тенденция-испанцы, итальянцы, немцы, французы… все бузят, всем плохо, а кому щас легко?
Ветер Ветер 2 года назад #
Ой, да мы с тобой в разных странах живём. извини
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Извиняю.
Ветер Ветер 2 года назад #
Хорошо у вас там. война без трупов, цены не растут, и весь мир в гости ждёт… Смотри телик, Саныч
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Во всех силовых ведомствах погибают служащие- издержки профессии, но за это доплачивают. Силком никого на убой не гонят. Цены растут во всём мире, так что смысла туда в гости ехать нет. Телик не только смотрю, но и пишу для некоторых передач.
Ветер Ветер 2 года назад #
Мы же теперь как зверушки в клетке
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Вы- это кто? )
Ветер Ветер 2 года назад #
Действительно, смешно вам старпёрам. пожили а теперь хоть трава не расти. нашли забаву время вертать. а вот молодёж вам спасибо не скажет, ей открытый мир нужен а не война
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 2 года назад #
Хочешь мира- готовься к войне! И это работает!
Немо Немо 2 года назад #
У меня сегодня сноха на автобазар сходила.Цены посмотрела и решила свою машину в гараж поставить.А в том году только ныла что пора машину менять.А это только начало.
Ветер Ветер 2 года назад #
Да, теперь на ТО поедешь, без штанов останешься. и начнут опять всё на проволовку да соплями подмазывать.
Немо Немо 2 года назад #
А уже сказали что если у кого какие проблемы с машиной то за пару месяцев порешайте иначе потом на прикол поставити.Сейчас кепы и коляны такие важные потому что склады ещё не опустели.Сроку складам до августа а потом жопа.
Ветер Ветер 2 года назад #
Потом самопал пойдёт и б/у с разборок краденого. и будет опять лахматьё по дорогам ездить
Немо Немо 2 года назад #
Так если наши автозаводы до Евро-2 спустились но думаю это не надолго.Там Евро-0 будет через полгода.Ну а народ сейчас озадачился защитой от угонов.Ну а с такими ценами по другому и не будет.Сраный жигуль уже за полтора ляма выкатил.А крузак 43 ляма.
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
Свобода, свобода, сколько пафосных мыслей.)) Настоящая свобода кроется под могильными плитами, люди. А здесь, все вы от чего-то зависимы.
Ветер Ветер 2 года назад #
Вы хотите что бы границы открылись?
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
У меня нет проблем с границами.
Ветер Ветер 2 года назад #
Лукавите ))
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
Да без проблем. Вот вот в марте была в Италии.) Планирую в ОАЭ вылететь, надо немного отдохнуть. В Америку мне не надо, а если и надо будет, через вторую страну можно вылететь. Меня вроде, в санкционном списке нет.))
Ветер Ветер 2 года назад #
Какими языками владеете?
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
Хорошо — немецким, итальянским. Со словарем — английским, понимаю разговорную речь, объясниться могу, но, скованно. В совершенстве матерным — русским, но, когда труба на ногу упадёт или правила техники безопасности нарушены.))
Ветер Ветер 2 года назад #
Ну тогда можно и путешествовать. а я вот не рискну
Алексей Алексей 2 года назад #
Грацио, Синьора)
Рома Рома 2 года назад #+1
Ну значит мы все когда-нибудь свободными станем laugh
Ветер Ветер 2 года назад #
Разве ты не свободен? Сейчас вроде в полном отрыве, всем жопу показали
Рома Рома 2 года назад #+1
Я свободно себя чувствую, скажем так smile
Наталья с крайнего севера Наталья с крайнего севера 2 года назад #
Что такое свобода, ответьте мне как на духу.
Не сошьешь пиджака и уху из свободы не сваришь…. ( Песня Градского)
конь педальный конь педальный 2 года назад #
Лучшая пестня про свободу, которую слышал. Был замечательный дуэт, на жаль распался...((

Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+2
«Свобода это ведь право выбора, а не абсолютная независимость.»
любой ваш выбор, на самом деле, не ваш, а «спущен сверху» angel
так что любая независимость — иллюзия
Рома Рома 2 года назад #
Интересно, что на этот счёт есть даже научные теории.
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
" Хотите об этом поговорить"? privetstvuu
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #+2
Ромка, какая падло нам кольев навтыкала? Ну мне то понятно, а тебе то пролетарию за што ?)))
Рома Рома 2 года назад #+1
У кого-то пальцы кривые наверное, тычет куда попало laugh
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #+3
Не цыте пасаны, наплюсили crazy
Рома Рома 2 года назад #
privetstvuu
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Спасибо… А то я уж было вешаццо хотел… на воротах фермы, штаб фсе видели !))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Вот! Спасла тебя от греха! Ведро сметаны жду теперь!
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
Ба! Знакомые всё лица! )))
вся «Курилка» автомайла сюда перебралась ))
А разговоры всё те же ))
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Какие те же, Рома в философию попёр, Джошуа в политику, вот Николя постоянен, упёр кулаком подбородок и размышляет, да и Андрей со Славой ругаются.
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
не ))
темы в Курилке — «вечные» ))
Ветер Ветер 2 года назад #
Масштаб мать его )
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
та на мылру многое позаглохло, не только автомайл…
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
лет 5 не заходил туда, а сегодня узнал, что многие сюда перебрались ))
и авы те же и тексты, по сути, такие же ))
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
вай, та тут и функционал сайта со всеми «прибамбасами» ))
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Тут еще и картинку можно спрятать, что б не мешалась:
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #+1
thumbsup
ещё и редактить мона ))
спасибо, Владиленыч
и с прошедшим Д.р.! (хоть и поздновато, но, «вроде мелочь, а — приятно»)
Владиленыч Владиленыч 2 года назад #
Благодарствую! У нас сейчас как то не принято поздравлять, а хотя хорошая была традиция. Кстати слегка ошибся: загнал сразу в спойлер ссылку, а надо было через кнопку загрузки видео загонять:
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Я в нём никогда и не был. Аву менял, но Вадим меня раскусил, недолго я продержался, а потом реабилитация.
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #
У Мурыча опыт огромный ))
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Не в опыте дело, я больно и не прятался, он увольнялся на какое-то время.
Ёжик ✨ Ёжик ✨ 2 года назад #
видимо не в курсах… лет 5 на автомайл не заглядывал…
Японский Городовой Японский Городовой 2 года назад #+1
Абсолютной свободы не и никогда у человека не было. Даже в первобытные времена. Человек зависим от своих хотелок, обстоятельств вокруг. popcorm1
Рома Рома 2 года назад #
С этим я согласен. Но вот товарищи либерасты думают иначе.
Японский Городовой Японский Городовой 2 года назад #+1
Врут цуки, они самые зашореные людишки. bayan
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.