Острие Острие

Хотят отжать честно купленный автомобиль..

Хотят отжать честно купленный автомобиль..

Много букв,но история занимательная

История такая.В сентябре прошлого года я купил для сына подростка Гольф+ 2013гв,(после проданной Авео 11гв,которую он укатал за 3 года),Гольф был куплен у частника,после пары месяцев поисков,разьездов по дилерам,ежедневного отсмотра обьявлений и пр.пр.пр.Ну то есть всё как у всех.Нашёл на Авито обьяву,купил отчёт Автотеки,всё более не менее,созвонился с продавцом,приехал посмотрел,прокатились,потыкал толщиномером,постучал по колёсам,Взял паузу на подумать,через пару дней сделал своё предложение,Продавец согласился,решил брать.Ну то есть самая обычная,традиционная схема покупки.Дальше пошли нюансы..Продавец сказал что машина оформленна на жену(ну тоже ничего необычного) и ПТС у неё дубль(но это я и так знал по отчёту автотеки,там просто место закончилось в оригинальном ПТС),Ну Ок,договорились что он мне скинет паспортные данные жены(титульной собственницы авто),я подготовлю и распечатаю ДКП,мы подьедем к ней на работу,она выйдет подпишет ДКП,я переведу деньги и заберу машину.В день сделки звонит мне продавец и предлагает машину оформить по дарственной...мотивируя тем что на жене машина была менее 3-х лет в собственности и ей не хочется платить 13% налог (НДФЛ),я погуглил и выяснил,что раз мы не родственники,то налог на дарение придётся платит мне,о чём и сообщил продавцу(скинул соответствующую ссылку),и предложил свой вариант,Оформляем машину по ДКП за 250т.р.(необлагаемая налогом сумма),а на остальную сумму(420т.р.) машина стоила 670т.р.,я возьму у жены продавца расписку о получении денег за авто.Так и порешили.В назначенное время мы (с моей женой) приехали к Женской Консультации(жена продавца работала там заведующей отделением),продавец нас ждал,вышла милая дама с паспортом,я проверил-она титульный собственик в ПТС),я достал заранее распечатанный ДКП на 250 т.р. и Распечатанную расписку в получении денег за этот авто на 420т.р. Она подписала,я предложил перевести ей деньги на карточку..И тут начались разного рода телодвижения..Она заявила что не может принять на карточку такую сумму,продавец тоже сказал что не готов принять перевод..и предложил перевести деньги его маме на карту.Мне по большому счёту было все равно,я перевёл деньги по указанному телефону,Он при мне позвонил маме,та подтвердила приход денег,мы ударили по рукам, я забрал машину и документы и мы поехали домой..Конец первой части..

+1
13:51
824
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Часть вторая… Вчера, мне на ватсАп написал человек, представившийся юристом представителем той самой «жены» продавца(титульной собственницы) Гольфа и сообщил(а чуть позже скинул файл) что в настоящее время Финансовый управляющий г-на А.(тот самый продавец Гольфа) ведёт дело о его банкротстве, и в силу многочисленных долгов полученных от разного рода кредиторов, которыми предьявлены требования к взысканию к г-ну А.Он хочет оспорить сделку по продаже Гольфа между г-ном А.и той самой «женой» г-жой Г. которая предшествовала моей сделке с ней no На том основании, что г-н А. остался вписанным в полис осаго и тем самым не утратил возможности пользования Гольфом, а следовательно сделка между г-ном А.и г-жой Г. была притворной, нацеленной на сокрытие имущества из конкурсной массы… Вот это поворот… Дело передано в арбитражный суд, и как я понимаю, если Фин.Управляющему удастся признать сделку между Г-ном А. и г-жой Г. недействительной, все последующие сделки тоже аннулируються… И мой честно купленный Гольф+ может быть отжат в пользу кредиторов г-на А… Занавес… wonder
Японский Городовой Японский Городовой 1 год назад #
При малейшем подозрении надо было отказаться, это же было видно сразу, что тут что-то не так. Думаю, что деньги им всё равно придётся возвратить. Удачи.
Рома Рома 1 год назад #
Не всë так плохо, тебе должны вернуть 250к указанные в ДКП. smile
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
тебе должны вернуть 250к
Любопытно, как ты себе это представляешь? И кто конкретно мне должен их вернуть? russian
Рома Рома 1 год назад #
Тот, с кем ты совершал сделку. Могу ошибаться, конечно, это надо уточнять, но по-моему, если сделка признаëтся ничтожной, то покупатель возвращает товар, а продавец деньги.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
если сделка признаëтся ничтожной, то покупатель возвращает товар, а продавец деньги.
Оспаривается не моя сделка с тёткой из женской консультации(титульным собственником авто), а предыдущая сделка в результате которой она стала собственником этого авто.Если ту сделку признают недействительной, то и моя сделка окажется ничтожной, и автомобиль перейдёт к предпредыдущему собственнику- банкроту, и Как он сможет вернуть мне деньги?! unknown
Рома Рома 1 год назад #
Сначала признают ту сделку ничтожной, а потом твою. Разве не так? То есть ты возвращаешься авто тëтке, а она уже ему. Ну и средства так же в обратном порядке.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Ну и средства так же в обратном порядке.
Тётка скажет нет денег… что дальше? sorry Кроме того, ты же понимаешь, что покупая 10-ти летний Гольф, нельзя просто залить бензин и ездить.Я уже вложил более 100т.р. в него, диски, резина, подвеска, тормоза вкруг, амортизаторы, всё тех жидкости и т.д. Как вернуть эти деньги..?
Рома Рома 1 год назад #
Суд
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Суд
russian Да, звучит убедительно… unknown
Рома Рома 1 год назад #
Ну других вариантов не будет ups
Андрей-Подмосковье Андрей-Подмосковье 1 год назад #
Не убедительно, столько судов выиграл, денег не вернул, так и общаюсь с судебными приставами не один год
Андрей-Подмосковье Андрей-Подмосковье 1 год назад #
+деньги на составление искового, адвоката, время( это не одно заседание)
Ваш случай скользкий ( хоть опыт получите)
Рома Рома 1 год назад #
Ну на счёт содержания авто, тут сложнее. Это скорее всего не учтётся. Скорее всего не учтётся и та сумма, которая просто по расписки. Единственное что тут можно, купит с рук какую-то ушатаную резину с самыми дешманскими дисками и отдавать на них.
Рома Рома 1 год назад #
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
Вам пир Вам пир 1 год назад #
какая то муть… Если оспаривается сделка между «мужем» и «женой» а исполнительное производство на мужа, то 1- было ли оно в момент продажи автомобиля жене? 2 Если было, то запрета на регистрационные действия на автомобиль не было, то есть на момент сделки между «мужем» и «женой» а так же сделки с вами автомобиль был чист, не входил в конкурсную массу, и не имел обременений препятствующих сделке.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Если оспаривается сделка между «мужем» и «женой» а исполнительное производство на мужа
Я к ним в паспорта(в раздел семейное положение) не заглядывал.Частенько люди в обиходе называют себя мужем и женой, не будучи формально таковыми.Кроме того сделка между «мужем и женой» в отношении этой машины была в начале 2022года, тогда вполне ещё могло не существовать исполнительное производство… А Я купил только в конце сентября…
Вам пир Вам пир 1 год назад #
а то что полис продолжал на эту машину действовать- многие зарывают полис после продажи машины?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
многие зарывают полис после продажи машины?
На машине ездил «муж», тётка видимо далека от этих нюансов, да и прошло больше полугода с момента предыдущей сделки, заморачиваться из-за копеек… Трудно сказать, Я оформил на себя новый полис.мне как то не было дела, кто там в предыдущем полисе указан… sad
Eugene1956 Eugene1956 1 год назад #
Я сильно сомневаюсь, что все так, как заявлено. Очень мутно и похоже на развод. Будет, вероятно, так — предложат досудебное соглашение, вернуть часть денег. Надо, во-первых, пробить по сайту арбитража дело — есть ли оно? Может быть фуфел. Для этого у юриста г-на А потребовать номер дела, и в каком суде. Вежливо и твердо. Далее, выяснить, в каком году была сделка между мужем и женой, и когда они расписались. Если машина приобретена в браке, то сделка заведомо фиктивна, так как это совместная собственность. Очень подозрительна ссылка на полис — никаких прав по управлению машиной без СТС он не дает. Пойти к хорошему знакомому — юристу и попросить проверить добытые материалы дела. При малейшей зацепке и предложениях откупиться (писать на диктофон) писать заяву в полицию о мошенничестве. Вы являетесь добросовестным покупателем, есть такая категория в законе. Потому надо обращаться к юристу, тут много нюансов. Вполне возможно, что сделки, совершенные ДО открытия дела о банкротстве, считаться ничтожными не будут. Кстати, муж может оспаривать сделку на том основании, что жена приобрела машину в браке, и это совместная собственность. Вам нужно доказать, что муж не возражал. Правда, в этом варианте можно требовать возврата ВСЕЙ суммы.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #+1
пробить по сайту арбитража дело — есть ли оно?
Мне прислали исковое заявление от фин.Управляющего(я не могу его здесь выложить, там 8 страниц всякой юридической галиматьи), там есть и номер дела, и в каком арбитраже и прочие подробности.там же был и телефон этого фин.Управляющего, я позвонил, понятное дело что с ним самим поговорить не удалось, трубку взял секретарь, я обьяснил что да как, он записал мой номер и сказал что мне перезвонит помощница фин.управляющего, она перезвонила, мы поговорили, Она в теме вопроса.Я заявил что считаю себя добросовестным приобретателем(без излишних подробностей), Она сказала что в отношении меня у них вообще нет вопросов, Но когда я спросил, будет ли считаться моя сделка с г-жой Г. недействительной если они выиграют арбитраж, она ушла от вопроса, сказала что они так вопрос не ставят… Ну понятно, у них свои задачи, Они вообще хотят вынудить госпожу Г.вернуть в конкурсную массу 500т.р.(они так Гольф оценили), и закрыть вопрос с Гольфом, им тоже нафиг не надо потом ещё и со мной судиться…
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А не могли бы Вы…
Ок, представьте что я приехал бы на сделку не карточкой, а с кэш? Просто отдал бы кэш продавцу и у меня вообще не осталось бы никаких следов, а так хотя бы есть квитанция о переводе денег, пусть и на маму продавца, но тем не менее… В принципе в рамках обычной жизни, такие схемы встречаються сплошь и рядом, это в принципе нормально… Странно было бы проверять финансовую историю продавца(тем более что он и не собственник авто), при покупке 10-ти летнего Гольфа…
russian
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Если при оформлении сделки начинаются запинки, а тут их полно, значит сделка проблемная.
Никакого особого дискомфорта я не испытывал, все эти нюансы мне более чем знакомы, это обычная практика.Представьте что вы продаёте свой авто, который у вас менее 3-х лет в собственности, и к примеру стоит он 1 млн рублей, если в ДКП с покупателем вы укажите реальную стоимость авто, то на следующий год после сделки, будете обязаны уплатить 130т.р. налога НДФЛ… кому такой расклад нужен? Вот и пишут 250т.р. при таких сделках(необлагаемая налогом сумма), Это самая обычная практика.
yes3
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Вы покупку оформляли в мутной воде
Человек никогда не имевший машины.даёт советы космического масштаба(и космической же глупости don-t_mention ) человеку который 25лет отработал в автобизнесе think
в моей деревне машину можно вернуть в течении 14 дней
В течении 14дней можно вернуть машину купленную у юр.лица, а не у частника, К тому же с момента нашей сделки прошло уже 4 месяца…
scratch
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
25 лет занимающегося продажей машин.
Да.и так бывает blush
Агент 0,7 Агент 0,7 1 год назад #
>>стоит он 1 млн рублей, если в ДКП с покупателем вы укажите реальную стоимость авто, то на следующий год после сделки, будете обязаны уплатить 130т.р. налога НДФЛ

а разве налог взымаетца не с разницы между суммой продажи и суммой покупки?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
а разве налог взымаетца не с разницы между суммой продажи и суммой покупки?
Формально да, но налоговая почти 100% выставит 13% от суммы последней сделки, и доказывать что Вы сами купили машину за 900(например) придётся вам.Технически это конечно возможно, но не всегда люди тщательно хранят всякие старые бумажки, к тому же в условиях скачка цен, вполне может быть что 2-3 года назад машина стоила существенно дешевле, и сумма к налогообложению будет весомой.
Ромашка Ромашка 1 год назад #
Продавец хотел сэкономить, ты хотел того же.) А по итогу?.. В квитанции о переводе денег написано цель перевода? Сомневаюсь. Так было хотя бы что-то написано о цели/причине перевода?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Продавец хотел сэкономить, ты хотел того же.
Желание продавца уйти от уплаты 13% НДФЛ вполне резонное, так делают 99 % продавцов из тех, у кого машина(квартира) менее 3-х лет в собственности.Моей экономии я особо то и не вижу, я нашёл машину которая продавалась по рыночной цене, она меня устроила… в чём моя экономия? Обычная сделка… не более того… coolio
Ромашка Ромашка 1 год назад #
то налог на дарение придётся платит мне

А это что, не экономия? Вроде те же 13 прОцентов. Нет?)
Так цель перевода денег была написана? То, что ты перевел деньги без указания цели перевода ничего не доказывает, ежели что.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А это что, не экономия?
А нафига мне было оформлять машину по договору дарения? Так вообще никто не делает, кроме близких родственников.Есть стандартная схема оформления — ДКП, в нём указывается и данные по авто, и данные продавец-покупатель, и сумма.В конце концов я на всю сумму имею документы: ДКП на 250т.р. и Расписку(где указано что за автомобиль) на 420т.р от титульного продавца авто, Вопрос сейчас не в оспаривании нашей сделки.а оспаривании предыдущей сделки с этим авто… scratch
Ромашка Ромашка 1 год назад #
Короче, на каждую хитрожопость может найтись ещё большая хитрожопость.
Вопрос сейчас не в оспаривании нашей сделки.а оспаривании предыдущей сделки с этим авто…

Правильно, поэтому рискуешь распрощаться с 420 тыс. Расписка написана одним человеком, а деньги переведены другому… В расписке написано на какой счёт деньги переводятся?)
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
В расписке написано на какой счёт деньги переводятся?)
В расписке указанно, что собственница конкретного авто, получила сумму денег в размере 420т.р. от конкретного гражданина за конкретный автомобиль(и претензий не имеет).каким образом она получила эти деньги, переводом, кэш или ещё каким либо способом формат расписки не уточняет. thumbsup
Ромашка Ромашка 1 год назад #
Ок.)
Вам пир Вам пир 1 год назад #
Вернут ли? И если вернут то сколько?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Заберут машину вернут деньги. В чем страдания?
Если человека признали банкротом, и у него очередь из кредиторов жаждущих вернуть свои деньги, шанс получить с него хоть что то, по сути ничтожен… eyes
Он Же Он Же 1 год назад #
Какого хрена тему снесла? Мне люди отвечают… НЕ вижу ответов! Насру, (радуйся в Одну из твоих тем).

Джошуа! Извини!
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Её право, стало неприятно читать. Я вот тоже думал снести, но поставили блок.
Он Же Он Же 1 год назад #
Не хуя тогда вааще сюда заходить и тем более клавой жмакать. Так и передай ей!
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Это вы уже у местных нахватались, не нам судить, что захотела то и делает.
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Ты-то чего вписываешься сюда? Общественный защитник что-ли? А уж чего, и где я нахватался, то тебе и в снах кошмарных не снилось…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Во! Я же сказал нахватались! Это моё, куда и зачем, и кому и что!
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Изыди!
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #-1
А обойти! Слабо! Надо упереться и потом сплюнуть! Настоящий полковник! Кто-то усомнялся.
vstalarano vstalarano 1 год назад #+1
Чото ты седня в боевом настроении, даже страшноблядь…
vstalarano vstalarano 1 год назад #
Теперь понятно.
Дык нече в ее темы ходить, не знал, что-ли? Она их всегда сносит.
кот Василий кот Василий 1 год назад #+2
Там мутняк начался сразу как только начали передёргивать колоду.Зачем дальше то продолжать тем более машин сейчас продают полно.А ты от жадности даже и номера не поменял и по старой страховке катался.Сколько раз говорю что не покупайте машины в подземном переходе а идите в гаи и по полной программе со всеми проверками и с заменой номеров.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А ты от жадности даже и номера не поменял и по старой страховке катался.
Ну во первых, страховку я оформил новую.на себя.По старой страховке мне машину бы на учёт не поставили, я то в неё не вписан был coolio А номера…? Что бы это изменило? VIN номер то не поменялся бы…
кот Василий кот Василий 1 год назад #+1
Как они начали мудить то жена то мама послал их на хуй и все дела.Ты же вроде писал тут что и сам машины продавал а развели как лоха.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Ты же вроде писал тут что и сам машины продавал а развели как лоха.
Именно потому что продавал машины, никаких особых вопросов по сделке у меня не возникло, рядовая история, такое сплошь и рядом… Я на самом деле пока развода не вижу, скорее стечение обстоятельств, по крайней мере машина у меня, я на ней езжу, ограничений на ней пока нет, отжать её у меня буде тоже не просто… Но геморой вполне возможен… это да… russian
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
потом вернёте за Полную сумму, что оплатили.
Милейшая, сразу видно что у Вас никогда не было машины unknown
Он Же Он Же 1 год назад #
Она в деревне живёт. На кой хер ей машина?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Это как Путин кому-то ответил, зачем вам дороги! А окружение захихикало. Пусть и из, и в деревне, но вращается в приличном, цивилизованном обществе.
Он Же Он Же 1 год назад #
Пусть вращается! Но зачем темы сносить, в приличном-то обществе?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Стали выражаться не соответственно приличному обществу, да и приличное ли оно. По отдельности каждый прям идеал, а в куче серпентариум. Не я так называю, это у них издревле.
Он Же Он Же 1 год назад #
Ты-то хули тут делаешь?
Исповедовался что-ли намедни?
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
То же что и вы, а мои грехи, если они и есть, наверху определят.
Он Же Он Же 1 год назад #
Да ты просто чёрт!
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Ну и ладно, тоже нужное.
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #
телегу пусть приобретёт… и в красном платье в отель
Он Же Он Же 1 год назад #
Мне сторонние сентенции на хер нужны.
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #
Отвечать не обязательно
кот Василий кот Василий 1 год назад #
Приедут приставы и продадут её за полцены своим.Ну а ты через суд вытребуешь деньги что написаны при покупке а вот те которые маме ушли накрылись медным тазом.Да и те которые присудят по копеечке десять лет.Времена сейчас сучьи.
кот Василий кот Василий 1 год назад #
Раз там люди банкроты то значит висят долги вот они и шакалят.Там сейчас теже бандюги работают.Усушка и утруска всё что нажито непосильным трудом за три копейки.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Раз там люди банкроты то значит висят долги вот они и шакалят.
Чел набрал кредитов в разных банках, и отдать не может, вот его банкиры и плющат. Он обьявил себя банкротом, что бы отстали, Но фин.управляющий хочет доказать что, Гольф он притворно продал, что бы увести из конкурсной массы.К моей сделке это не имеет отношения, но если признают предыдущую сделку недействительной… sad
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
нельзя сказать добросовестный покупатель.
Любопытно узнать, в чём собственно моя недобросовестность? coolio
Он Же Он Же 1 год назад #
Вот и надо на это «бить», на добросовестного покупателя! Но тут затраты на юр. сопровождение… Иньтересно, кто и когда их покроет в случае позитивного разрешения вопроса для тебя?
А вообще, если пока нет никаких ограничений на авто, может слить её… В Протоколах-то, от Приставов, ну мало-ли что написано…
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
если пока нет никаких ограничений на авто, может слить её…
Тоже подумываю.но жалко до слёз, так сроднился.кайфовый Гольф+… да и по внешке есть вопросы, я внешкой только по весне хотел заняться… печаль… много потеряю если сейчас сливать… scratch
Он Же Он Же 1 год назад #
Исчисляй стоимость затрат на юр. сопровождение, нервы, время затраченное на всю эту хрень. Думай.
«Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда» ©
полоз полоз 1 год назад #
Машин продают полно? Ты серьёзно?
кот Василий кот Василий 1 год назад #
Серьёзно.
полоз полоз 1 год назад #
Нет места в ПТС? Я бы не стал брать
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Нет места в ПТС? Я бы не стал брать
В чём подвох? Что у 10-ти летней машины закончилось место в оригинальном ПТС? и был выдан дубликат? В новом ПТС я вообще второй собственник после владельца… Скоро вообще все эти «простыни» ПТС уйдут в прошлое, будут только ЭПТС, там вообще никогда место не закончиться glass
полоз полоз 1 год назад #
Напомни, сколько в ПТС мест? Я не помню.

Место не закончится, но количество владельцем посмотреть можно, я про этот показатель говорю.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
сколько в ПТС мест? Я не помню.
Всего 6 месть, но обычно первые 2-3 мета заняты ещё на новой машине, От импортёра(производителя)-к дистрибьютеру, потом к дилеру… а бывает что и от одного дилера к другому дилеру… Как правило, у первого реального владельца(физ.лица) в ПТС остаётся 2-3(максимум 4) свободных места. просто в качестве примера:
ИзображениеИзображение
полоз полоз 1 год назад #
Да ладно не мучайся, не вставляй, я гляну дома, если не забуду
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
я гляну дома,
Там на развороте 4 места(по 2 на странице), и на лицевой стороне 2 места, Лицевая страница занята данными по машине.То есть всего 6 мест свободных.
Изображение
полоз полоз 1 год назад #
Ну значит не буду лазить искать, а то опять начнётся " Я только всё аккуратно убрала… "
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
но количество владельцем посмотреть можно, я про этот показатель говорю.
Количество владельцев я знал заранее, купив отчёт автотеки, важно не только сколько было владельцев, а сколько каждый владелец реально пользовался авто по времени.Например в моём случае, первый собственник авто сдал его в трейд ин дилеру.дилер соответственно вписался в ПТС, но они же на авто не ездили, просто стоял у них на продаже, потом этот авто купил перекуп, а уже затем реальный чел(через несколько дней), все эти моменты отражены в ПТС.Так что количество мест в ПТС и количество владельцев не исчерпывающая инфа.
wink
Агент 0,7 Агент 0,7 1 год назад #
перекупы обычно в птс стараютца не светитца…
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
перекупы обычно в птс стараютца не светитца…
Если перекуп забирает машину от дилера из трейд-ин, его почти 100% впишут в ПТС…
полоз полоз 1 год назад #
Это какой то неправильный перекур.)
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
какой то неправильный перекур
А где ты думаешь перекупы берут машины на перепродажу? По частникам бегают? Сейчас такое уже мало кто практикует, либо у дилеров из трейд-ин выкупают(там свои заморочки, Руководитель отдела трейд-ин(или менеджер) за откат формируют минимально возможную стоимость для знакомого перекупа.Либо из КарПрайса.там тоже в 100% случаев перекупа впишут в ПТС, там по другому невозможно.
полоз полоз 1 год назад #
Есть знакомые, до сих пор по старинке, с красными от переутомления глазами " Мониторят" Инет, друг у друга пытаясь копейку отжать. Конечно не то, что лет 15 назад, когда Белоруссию и Прибалтику прочесывпли.
Юджин Юджин 1 год назад #
Блять, почему дятлы квартиры без документов не покупают? Я бы с удовольствием кому-нибудь мавзолей загнал.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
Вчера, мне на ватсАп написал человек, представившийся юристом представителем той самой «жены» продавца(титульной собственницы) Гольфа и сообщил

А зачем он тебя вообще в курс поставил? Он что-то лично предложил?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А зачем он тебя вообще в курс поставил? Он что-то лично предложил?
Добрый день!
Меня зовут Иван, я являюсь представителем Г. О.В., которая в прошлом сентябре продала М.Е. автомобиль Фольксваген (если требуется, могу прислать скан доверенности). Ваш номер мне дал предыдущий собственник данного автомобиля А. А.В.
Дело в том, что в настоящий момент А. А.В. признан банкротом и в рамках дела о его банкротстве финансовым управляющим предъявлен иск о признании недействительным договора, по которому А. А.В. продал машину Г. О.В. (опять же — если требуется, то могу прислать исковое заявление). Не буду погружаться в детали, если говорить коротко, то для того, чтобы отбиться от данного иска, нам требуется доказать в том числе то, что продажа автомобиля М.Е. была реальной. Для этого нужно представить актуальный полис ОСАГО, который оформляли Вы: нужно показать суду, что в него не «вписан» А. А.В.
Соответственно, я пишу Вам с просьбой прислать скан или хорошую фотографию полиса и договора страхования ОСАГО. При этом вынужден предупредить, что если финансовый управляющий успешно оспорит договор между А. А.В. и Г. О.В., то у него появятся основания обратиться с истребованием машины у М.Е. В этой связи, полагаю, Вы будете заинтересованы в том, чтобы мы выиграли текущий спор, и перспективы предъявления иска к Вам не возникло.

Пожалуйста, свяжитесь со мной в самое ближайшее время. Можете позвонить по этому номеру, и я объясню всё подробнее
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
Ну и вышли ему, что он просит. И напиши, что готов лично явиться и дать показания в суде. Ему важно доказать сам факт продажи и пользования другим человеком, а что, кто и каким образом кому платил, это уже нюансы.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Ну и вышли ему, что он просит.
Да я то выслал, но суд то арбитражный… по признанию предыдущей сделки недействительной… Понятно что они не смогут оспорить мою сделку, на основании кто вписан в ОСАГО, но если та сладкая парочка действительно были мужем и женой(или по крайней мере себя таковыми считали) то совершенно естественно что она будучи новым собственником авто вписала его в ОСАГо(или вообще он сам себя вписал), Другое дело зачем им потребовался весь этот шахер-махер… glass Короче Гольф+ под угрозой, и мне его действительно будет жаль, я уже с ним сроднился, он кайфовый, мне очень нравиться… sad
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
А машинка до жены раньше на нём была что ли по ПТС?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А машинка до жены раньше на нём была что ли по ПТС?
Да.
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
Писец, как всё запущено )) Подобный договор может вызвать сомнения у юристов, так как по факту, машина все равно остается в семье, а передача денег, по сути, формальная. Единственно, что это совместно нажитое и отчуждению подлежит лишь половина машины, если это тебя утешит..)
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
машина все равно остается в семье
Если они по формальному признаку семья, а если просто знакомые..?
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
Если они в браке не состоят, то и повода нет для оспаривания сделки. Она могла купить авто у знакомого и, за неимением водительских прав, привлекла допустим его подвозить на работу и с работы за отдельную плату, в этой связи сделала ему осаго, так как он водила.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Писец, как всё запущено
В иске в арбитраж финансовый управляющий(я не могу его здесь выложить, там 8 страниц юридической белиберды).ставит вопрос о признании их сделки недействительной, но не настаивает на изьятии имущества в натуральном виде(они то знают что я купил этот Гольф как добросовестный приобретатель, и им придётся со мной бодаться).они хотят что бы г-жа Г. которая стала собственником по предыдущей сделке возместила стоимость машины в конкурсную массу(они оценили Гольф в 500т.р.).
сан саныч клёнов сан саныч клёнов 1 год назад #
Если жена, то только половину, если посторонняя, то нет оснований для признания сделки недействительной, даже если он будет утверждать, что был сговор, а она будет это отрицать.
Владиленыч Владиленыч 1 год назад #
А когда он был признан банкротом?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А когда он был признан банкротом?
Хрен его знает.ни на момент сделки, ни сейчас на Гольф никаких ограничений не наложено.он чист, мне тут предлагают его срочно продать… но тогда в случае негативного сценария проблемы будут у последнего собственника, а я, как несложно догадаться, о них знаю… Тоже не вариант… scratch
Владиленыч Владиленыч 1 год назад #
Так и ответь: пусть суд запрашивает ГИБДД и страховую о том: кто и когда оформил на себя машину и кто записан в страховой, раз уж им так надо. Если он признан банкротом сейчас, то сделка до банкротства вполне законна, тем более, что на момент продажи ограничений наложено не было. Кстати: в свое время по суду даже выписка из банка (которую дают просто так и любому) была выдано только по требованию суда.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
пусть суд запрашивает ГИБДД и страховую о том: кто и когда оформил на себя машину и кто записан в страховой,
Финансовый управляющий все эти запросы уже сделал, он в курсе и когда была предыдущая сделка, и когда последняя.Они к арбитражу готовятся.что бы признать прошлую сделку между «супругами» недействительной, а моя сделка просто следом идёт…
Владиленыч Владиленыч 1 год назад #
Почитай тут, только прочитай внимательно и до конца- там как раз упоминается ситуация с банкротством. А решение ВС является обязательным для всех.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А решение ВС является обязательным для всех.
За морем телушка — полушка, да рубль перевоз sad
Владиленыч Владиленыч 1 год назад #
Ты обратил внимание на желтый ярлык? Там как раз переход на конкретную статью по банкротству. И не обязательно за морем- вполне достаточно на суде указать на решение ВС по данному вопросу и, если суд не учтет, то тогда уж обращаться в ВС. Можно и по почте. В свое время я просто вопрос задал и все проблемы отвалились. Под лежачий камень…
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Мне кажется, сделку не оспорят. Нашла вот что, ну там сначала анализируют сделку: По результатам анализа выводится средний показатель рыночной стоимости автомобиля, который и сравнивается с ценой договора в договоре. Так, если, предположим, автомобиль был продан за 600 тыс. руб., а реальная его стоимость на момент продажи была 800 тыс. руб… Разница, в этом случае, между рыночной и фактической стоимостью составила 200 тыс.руб., и это больше, чем 20% от 800 тыс.руб., что является существенным. В этом случае суд потребует оспаривания данной сделки.

Если же машина продана дешевле, чем среднерыночная цена, но не более, чем на 20%, то сделка по данному основанию не оспаривается.
Пысы-немного непонятно написала, но это к вопросу об оспаривании сделки в принципе между банкротом и покупателем вот отсюда :https://vprave.online/blog/65-dolzhnik-do-bankrotstva-prodal-avtomobil-eto-vsegda-povod-dlya-osparivaniya-sdelki
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
В общем, что тут гадать-адвокат нужен.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
По результатам анализа выводится средний показатель рыночной стоимости автомобиля, который и сравнивается с ценой договора в договоре.
В огороде бузина, а в Киеве дядька При чём тут рыночные цены, оспаривается предыдущая сделка, по подозрения в уводе автомобиля из конкурсной массы должника-банкрота, а моя сделка просто идёт следом… think
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Так я про то, что не факт что он ее оспорит, в принципе. Ну может не права, но мне кажется если все по правилам и дкп есть, должны быть какие то лазейки, которые не приведут к отьему машины. Вот их я и искала.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Так я про то, что не факт что он ее оспорит, в принципе.
Арбитражный суд по признанию предыдущей сделки (в результате которой собственником авто стала г-жа Г.) у которой я и купил этот авто, уже назначен. В случае если сделку признают недействительной, г-жа Г. автоматически перестанет быть собственником авто, и соответственно не может быть продавцом данного авто, ибо не является его собственником.Таким образом моя с ней сделка тоже утрачивает легитимность.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Поучительная будет история, если все плохо закончится и получается, себя никак не обезопасить, если кто то в цепочке владельцев, начнет банкротится. И как я поняла: Общий срок, в течение которого можно признать сделку недействительной, составляет 3 года. Это означает, что финансовый управляющий или кредиторы могут оспорить сделку, проведенную в течение трех лет до начала процедуры банкротства.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
и получается, себя никак не обезопасить
Именно так… 3 года… eyes
EvaGreen EvaGreen 1 год назад #
Не все сделки оспариваются, есть перечень оснований по которым сделки могут быть оспорены( Закон" О банкротстве")
Вам пир Вам пир 1 год назад #
дата продажи автомобиля, и дата открытия дела о банкротстве… Не был ли автомобиль в залоге у кредиторов?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Не был ли автомобиль в залоге у кредиторов?
Не был, во всяком случае по открытым базам.Да и вообще, оказывается, что если человек обьявляет себя банкротом(и суд его таковым признаёт), то все сделки предшествующие этому, за последние 3 года, могут быть оспорены quiet
Вам пир Вам пир 1 год назад #
залог может быть частным, тогда в базах навряд ли. И уж с вероятностью 100 процентов бы оспорили договор дарения. Как вариант- разбираешь полностью машину- и если за ней придут- вон корпус без движка, колес, оптики и стекол- забирайте.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
залог может быть частным
В исковом заявлении фин.управляющего в арбитраж, перечислены кредиторы предыдущего собственника(«мужа»), там вполне типичная история, набрал кредитов в разных банках, не смог обслужить… перестал платить… Среди его кредиторов нет частных лиц.Машину в залог он не отдавал, иначе на ней висели бы ограничения.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
и если за ней придут
Да кто за ней придёт? Кому это вообще надо? 10-ти летний Гольф… Речь о другом, если оспорят сделку между мужем и женой, то и последующую сделку(мою) могут оспорить, и если арбитраж упрётся, то они просто доведут до ГИБДД своё решение, и ГИБДД аннулирует учёт… Тогда да, останется либо судиться до посинения(с неясными перспективами и расходами на юр.сопровождение), либо действительно разбирать и продавать по частям)либо сразу продать на разборку.Но это попадос конечно unknown
Вам пир Вам пир 1 год назад #
у знакомой в свое время приставы забрали машину за долги предыдущего владельца, при этом она на ней таксовала… но там что-то мутно было с покупкой- не влезал в это.
Гоцман Гоцман 1 год назад #
Ситуация скажем так не очень, нервы попортишь. А если выхода не будет? А машину угонят ну там на запчасти к примеру?
Или на Кавказ угонят пока она не в аресте, искать там будут?
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
А машину угонят ну там на запчасти к примеру?
На сегодняшний день.на машине никаких арестов или запретов нет, поэтому я вполне могу её продать или на разборку сдать… Но продать, значит попадает под раздачу следующий собственник, если только в КарПрайс отдать… но потеряю много конечно. strong
Гоцман Гоцман 1 год назад #
В Беларусь если продать, там другое государство.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
glass
Тимофей Галактионович Бочкарев Тимофей Галактионович Бочкарев 1 год назад #
Снимаю шляпу перед жуликами, которые развели еврея-русофоба! privetstvuu thumbsup
Гоцман Гоцман 1 год назад #
Развести могут кого угодно.
Тимофей Галактионович Бочкарев Тимофей Галактионович Бочкарев 1 год назад #
«не гонялся бы ты поп за дешевизной» — ас пушкин
Гоцман Гоцман 1 год назад #
ни к селу ни к городу ваша поговорка.
Рома Рома 1 год назад #+1
Приходит человек в церковь и говорит:
— Батюшка я согрешил.
— В чем твой грех, сын мой?
— Я еврея обманул.
— Это не грех, сын мой.
— А что это?
— Это чудо!
1 год назад #+1
Комментарий удален
EvaGreen EvaGreen 1 год назад #
Странные вы… ей богу. Первый звоночек был — сделка купли-продажи между мужем и женой ( явный признак мнимой сделки, а если у неё ещё и прав на вождение нет — ваще беда). Второй звоночек — просьба указать не всю стоимость в договоре. Вы, по собственной воле, наплевали на возможные риски — вот и результат.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Второй звоночек — просьба указать не всю стоимость в договоре.
100% продавцов имущества(машин, квартир) которые были менее 3-х лет в собственности так делают.Иначе никак… scratch
Рома Рома 1 год назад #
Два раза покупал авто и один раз продавал, ни разу так не делал unknown
Продавал будучи собственником менее трёх лет. Вторую машину тоже брал у собственника, который был менее трёх лет.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Продавал будучи собственником менее трёх лет.
И что? Платил 13% НДФЛ? scratch
Рома Рома 1 год назад #
Нет, так как продавал за сумму меньше, чем покупал.
EvaGreen EvaGreen 1 год назад #+1
Глупости.
За сколько денег… продавец ( жена) купила авто у собственного мужа? Это важно… для определения налога от продажи авто вам и, соответственно, понимания… были ли явные признаки обмана, или желания скрыть доход (мужем продавца) от кредиторов…

Что касается квартир. Покупка в ипотеку… без указания полной стоимости невозможна, а сейчас… это большинство сделок с недвиж.
+ бремя доказывания добросовестности покупателя лежит на покупателе, поэтому явно заниженная стоимость покупки не будет аргументом в пользу покупателя при рассмотрении споров в суде.
Joshua Joshua Joshua Joshua 1 год назад #
Покупка в ипотеку… без указания полной стоимости невозможна
Полная фигня, пообщайтесь с любым риэлтэром, он Вам обьяснит как оформляються квартиры в Ипотеку, с занижением реальной стоимости.
EvaGreen EvaGreen 1 год назад #
Я в курсе. Продолжайте пользоваться сомнительными схемами. У вас… явно есть лишняя квартира)
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Я транспортера брал чуваку по судебному решению достался… На тот момент ниже рынка процентов на 30.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.