Острие Острие

Италия, кому интересно. День первый.

Наше нынешнее путешествие в Италии началось с древнего поселения в Пеннинских Альпах.

Макуньяга - итальянская община у подножья горы Монте Роза.  это древнее поселение вальзеров, основанное в 12 веке  и сохранившее свою многовековую культурную стабильность до 20-го века.
Вальзеры - это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома - то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо...
Местные правители поощряли это поселение, освобождая от налогов и предоставляя особые права колонистам.
Дома строились из дерева и камня, крыши покрывали, за неимением в то время черепицы, гранитными слоистыми плитами. Охренеть, какие тяжелые эти крыши.
Дальше фотки.

Добирались мы туда на туристическом автобусе по узкой горной дороге. Пипец, как страшно вниз смотреть было! Поэтому не смотрела и не фотала. Только пейзажи на уровне глаз.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

Древняя липа

9.

10.

11.

12. Та самая крыша

13.

А это уже центр поселения, более современный

14.

15.

16.

17.

18.

Бонус. Вопрос знатокам. Что это за помещение и зачем эти камни на столбах?


+18
19:51
720
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +2
Ну ничего не скажешь, очень здорово! Стабильность видна невооружённым глазом, не смотря на невыносимо тяжкие условия жизни в Европе.
Финны, под Первый венец сруба кладут бересту. В России, кусок рубероида.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Монетку.
березка березка 11 месяцев назад # +1
Там капец, какие тяжкие условия были в средние века. Я не завидую тем людям. Эту деревеньку и смывало и сжигало… Но они выживали. А сейчас тоже выживают — почти три года пландемии здорово подорвало им экономику местную. Они ведь практически только туризмом живут.
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +4
Удивила… У нас по сию пору, всё перечисленное имеет место быть.
березка березка 11 месяцев назад # +1
Ну значит, не удивила ups
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Как вариант штабы живность наверх не пробралась
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Не только
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад # +1
Я так мышам жисть усложняю…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Потом смотришь на их мучения?
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад # +1
Не… просто собираю строительным пылесосом. Как нибуть расскажу как я с крысой воевал )
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Она на тебя нападала?
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Не… Она не настолько отмороженной была ))
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
Ну ладно, ты её как этот

Где убийца? Где злодей? Не боюсь её когтей, подлетаешь, саблю вынимаешь, и на скоку кердык и голову срубаешь.
Слава, слава Карлуше, победителю.
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Скажу больше я и одну змею лопатой завалил ))
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
Да рассказывал, это тебе ещё аукнится
Юлия-я Юлия-я 11 месяцев назад # +3
это червяк был дождевой don-t_mention
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +3
Ты зачем сейчас ему правду сказала, он так хотел быть героем.
Юлия-я Юлия-я 11 месяцев назад #
не удержалась))
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
Славные подвиги Карло оборжали
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Что там?
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
В почте посмотри )…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Нету
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Значит не судьба, небеса протиф )))… В личку тиснул
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Как бы тебя не покарали ))
Рыков Рыков 11 месяцев назад # +1
А Юлия-я назвала Змею червяком! Земляным червяком!
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Так ссс
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Как оказалось уж… Жирный сука, сантимов 80. Два года молочницу пугал. Короче, моя территория мои правила… лопатой чик и он на небесах.
Юлия-я Юлия-я 11 месяцев назад #
ну да)) каких то два года и чик))
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Я сначала не поверил шта эта тварь рискнула обжицца у меня… потом гдето прятался в навозной куче…
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Вот нет чтоб увезти. И выпустить, душегуб
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад #
Да нормально он в компостнике перепрел.
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Да. Именно дождевой червь. Сывороткой поливает огород. Так черви в этом грунте толщиной с колбасу «Краковская». Попроси, он фото вышлет тебе.
Юлия-я Юлия-я 11 месяцев назад #
не надо! Обойдусь)
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Запоздала с ответом! )))
Вам пир Вам пир 11 месяцев назад #
может просто отросток себе перебил?
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Какие финны? Так строили наши намного раньше чухонцев. Дома в новгородской области-гидроизоляция береста.
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Да мне безразлично как-то, кто Первым додумался бересту использовать в этих целях, хоть скобари, хоть чухонцы, хоть залётные марсиане… )))
Рыков Рыков 11 месяцев назад # +2
Рубероид то не так давно появился, разве традиционно его клали? Тоже самое, как у всего европейского севера. Береста, мох, без единого гвоздя, на шкантах.
Кто-то до сих пор пытается сохранять аутентичность, а кто-то использует современные материалы. Сколько видел старых храмов в Тверской и Новгородской областях, у которых на кровле металлочерепица или катепал, из которого купола торчат! И свесы софитами подшиты! Отремонтировали Храм Божий. глаза б не смотрели (
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +2
Что было заложено в смету, то и прикрутили саморезами.)))
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
Не, тут скорее «Ремонтировали чем Бог послал» )
Когда в реставрации работал, в конце 90-х, делали церквушку на Беговой, где морг Боткинской больницы. Там поп был — отец Иринарх. Такой знаешь батюшка на гелике, братки приезжали за отпущением грехов. Так я в АТИ Ордер на производство работ открывал, попробовал прокосить типа «благое дело, храм на ул. Поликарпова, кое-чего из документов не хватает, но Вы уж пойдите нам навстречу б-га ради». Так административный инспектор, сам борзыми щенками не брезгующий, покривился и сказал:
— Это там отец Иринарх? Ну не поп, а выжига, прости меня Господи!
И перекрестился laugh
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Орда посредников, между мирянином и Всевышним. Все хотят кушать… и не раз в день. )))
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Интересно, сколько лет стоят стропила и лаги на крышах, под этими гранитными плитами?
березка березка 11 месяцев назад #
Веками.
березка березка 11 месяцев назад # +1
Забыла еще одну фотку
Изображение
Это на кладбище мемориал альпинистам, кторые погибли при покорении вершин Монте Роза. Если разглядите, некоторые таблички скреплены между собой — это погибшие в связке.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Я знаю ответ, пока не скажу. Грибы )
березка березка 11 месяцев назад #
Так не «скажу» или грибы?))
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
Для чего эти грибы не скажу, пусть угадывают
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Галлюциногены!
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Оне каменные
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Так и растут на этих камушках, такие кривенькие и невзрачные, с балкона дотянулся-сорвал, под стреху сунул сушиться, с утра вышел достал пожевал. )))
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +2
Да можно и мокрым по башке постучать, чего ждать то прихода
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Не… Сырыми они не заходят.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +3
Может ты технологию нарушил, захода
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Он тока подумал о том, что ты ему предложила и получил приход без захода.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад # +1
Хорошо значит зашло
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
14. Супруг? Совсем белый стал.
березка березка 11 месяцев назад #
Нет. Из нашей группы турист.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Извините, он же вроде седоватый, а это вообще белый.
березка березка 11 месяцев назад #
Поэтому это не он.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Ещё раз прошу извинить, фотографируется дамочка на курорте, а мимо по дорожке какой-то турист проходит. И фокус более на туриста. Ещё раз прошу извинить.
березка березка 11 месяцев назад # +1
Ну еще раз попросите извинить, а то маловато будет))
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Извините пожалуйста.
березка березка 11 месяцев назад #
Да пожалуйста! don-t_mention
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Спасибо!
vstalarano vstalarano 11 месяцев назад #
Это как мосты строят, чтобы устойчивость при землятресениях была
березка березка 11 месяцев назад #
Ты про камушки? Нет.
Ромуальд Иберийский Ромуальд Иберийский 11 месяцев назад #
А чо ты всё в Италию ездишь, а?.. Рванула бы в Амстердам какой-нить…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Покурить? Так это рядышком, не столь интересно.
злобный карлик злобный карлик 11 месяцев назад # +1
Лучче в костромскую область… В какой нибудь кологриффский район )
березка березка 11 месяцев назад # +1
У меня еще Италия не обсмотрена)) для Амстердама мы как-то все с погодой не совпадаем…
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Подпорки, большей площади чем бревно, своеобразный фундамент чтоб удержать тяжелый второй этаж. Ну и вода по ним стекала во время дождя
березка березка 11 месяцев назад #
Ниже написала))
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Что касаемо помещения-ну пусть будет амбар.
березка березка 11 месяцев назад #
Пусть yes3
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Больше всего мне интересно, откуда там взялся на крышах гранит? В доломитовых альпах то. Точно это гранит? может какой то сланец или известняк?
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
хотя логичнее всего, это должен быть именно доломит)))
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Гадать можно бесконечно. Рыков проснётся ближе к полуночи, расставит все точки над i.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
до полуночи еще масса времени.
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Тогда я за сланец. Его легче откалывать плитками. )))
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Есть ещё природный материал, слюда.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Я за доломит-тоже легко колоть
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Гранит пластинами, наверное бывает.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Ввиду того что в граните вкрапление кварца, слюды и еще чего то там, как то сложно представить что его накололи пластинами в те века.Хотя, то их знает.
Он Же Он Же 11 месяцев назад # +1
Утерянные безвозвратно технологии. )))
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Бери круче-инопланетяне построили wonder
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Вполне возможно, что Джордано Бруно и был с ними в контакте… Как знать…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Вот про вкрапления не в курсе, но он ведь всё равно не слоинчатый. Кто знает как там, у себя не можем разобраться.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Я к тому что наколоть пластинами, имея такую структуру, эту породу фактически невозможно. Но я не геолог, я просто мимо проходила)
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Понятьно… отчислили из геологоминералоразведочного!
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Я туда не поступала-не выйдет из тебя нострадамуса laugh
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 11 месяцев назад #
Так и я про то же.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Тоже так думаю, вряд ли гранит
березка березка 11 месяцев назад #
Это точно гранит.
uepusto uepusto 11 месяцев назад #
гнейс это
березка березка 11 месяцев назад #
Вики и экскурсовод говорят «гранит».
uepusto uepusto 11 месяцев назад #
Врут все, Петька © don-t_mention
Гранит на плитки не колется
березка березка 11 месяцев назад #
Ну и ладно… главное, что он дохрена какой тяжелый, и поражает мастерство тогдашних строителей!
11 месяцев назад # +1
Комментарий удален
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
На севере строили подобное, только первый этаж это хоздвор, второй жилой. На столбах ставили амбары, зернохранилища. От всяких мышей, а тут может и от селей, горная ж деревушка.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Но тут что то другое. Интересна разгадка. Кстати вспомнила подобные строения видела в племенах обитающих в джунглях северного Таиланда, у длинношеих. Там тоже на столбах, защита от сырости и всяких животных.
11 месяцев назад #
Комментарий удален
березка березка 11 месяцев назад # +1
Внизу хозчасть, а наверху — зернохранилище. Камни от мышей, всё верно)) Насчет воров, не знаю. Деревня на несколько десятков человек, постороннему добраться — это постараться надо))
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
На крышах-то, точно именно гранитные плиты?
березка березка 11 месяцев назад # +1
Точно. Какой-то слоистый, который не подходит для скульптурных, монументальных работ.
Вот из немецкой Вики: «Для строительства использовались квадратные балки из древесины лиственницы толщиной около 16 см. По углам балки были переплетены. Стыки были заделаны мхом, так что не нужно было заделывать внутренние стены. Необработанные светлые полосы под солнцем со временем стали черными.
Там, где были гранитные плиты, которые легко раскалывались, крыши покрывались ими, как, например, в Тербеле или в Вальсе. Эти крыши часто все еще можно найти сегодня в их первоначальном состоянии.»
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
scratch
березка березка 11 месяцев назад #
ups
Рыков Рыков 11 месяцев назад # +1
Привет! Супер! )
С приехалом! )
Вальзеры — это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома — то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо.
А каким это немцам когда-то сиделось дома? jokingly В итоге заселили всю Евразию вплоть до Казахских степей! ))
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Особенно они хотели в казахские степи… Ближе к шлюпке…
Рыков Рыков 11 месяцев назад # +1
Хотели, не хотели… Ливонцы, Тевтонцы, Австрийцы, Восточная Пруссия, Моравия, Судеты и тд — это же все немцы! Вплоть до Закарпатья стояли замки немецких баронов. В России селились, в Москве в Лефортово немецкая слобода, немецкое кладбище. В средние века это был весьма непоседливый народ )
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад # +1
Вообще в казахстан по программе переселения Сталиным немцы попали, как в ссылку. И не только немцы: «В 20 веке Казахстан превратился в пристанище ссыльных народов всевозможных национальностей. Сюда были насильственно высланы корейцы, поляки, немцы, кавказские этносы, калмыки и татары. Большинство граждан трудились усердно, надеясь, что заслужат послабление режима и возвращение в родные края. Но возможным это стало только после смерти Сталина, со значительной задержкой.»
Рыков Рыков 11 месяцев назад # +1
Да я в курсе. Но ведь их туда не из Дрездена переселяли и не из Баварии. В СССР то они как-то сами приехали. Точнее в Россию еще. В Казахстан переселяли СОВЕТСКИХ немцев. В основном с Поволжья. Из-за войны с Германией.
В Америке, кстати, японцев тоже переселяли в это время.
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
Да конечно, не спорю. Немецкая слобода когда то была самой большой при Петре. Но я именно уточнила про Казахстан.
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
Немецкая Поволжская Республика.
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
yes3
березка березка 11 месяцев назад # +1
Вот и я об том)) неугомонные))
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
Непоседы ))
кот Василий кот Василий 11 месяцев назад #
Сейчас и русские стали непоседами.100 лет уже по свету рыщут не знают куда башку прислонить.Так и немчура в горы к макаронникам убежала чтоб хоть где то пожить спокойно.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 11 месяцев назад # +1
не знают куда башку прислонит

Посеять гуманизм
Он Же Он Же 11 месяцев назад #
В краснодарье при Екатерине, сколько немцев переехало… Отчего бы и нет, если предлагают хорошие условия на уровне имперском. Вроде как, они и виноградники возделывать начали в тех краях…
кот Василий кот Василий 11 месяцев назад # +1
Гуманизма у нас полно но вот помои так и льём на дорогу.И желательно в соседскую сторону.
Садовод Садовод 11 месяцев назад # +1
Ничего мы не льем, мы русский мир несем
кот Василий кот Василий 11 месяцев назад # +1
Вместе с помоями.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 11 месяцев назад # +1
Освобождаем
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
Вам с людкой казяфкиной без меня пообщаться никак совсем? Оба вумные всезнайки, нахуй вот тупому хачу в колоколчик звоните?
Зы: Русские что-то делают не такое, как все остальные европейские нации? Например французы и англичане своим королям и королевам бошки не рубили? Террор революционный не устраивали? А в каком блаародном возмущении пребывали из-за убийцства царской семьи в Ипатьевском доме? Как-будто то же самое варварство всего какую-то сотню лет назад сами не творили, ага. Ну идем чуть с опозданием. Но той же самой дорожкой. Сотня лет в исторической перспективе — как для кота сутки.
Такшта все теми же самыми помоями умывались. Не стоит унижаться.
кот Василий кот Василий 11 месяцев назад # +1
А ты присмотрись повнимательней и увидишь что русские то всё делают через жопу.
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
через ту же самую, что и все остальные. Просто долго запрягают.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Вообще то всегда рыскали, это вы привыкли никуда, вас и не интересует ничего, вы только помечтать за пароходик
кот Василий кот Василий 11 месяцев назад # +1
Не трогай мою хрустальную мечту своими змеиными руками.
Змея Локи Змея Локи 11 месяцев назад #
Не командывайте мной
TildaMrsa TildaMrsa 11 месяцев назад #
А когда следующий день? Обожаю Италию, тем более что в этих местах не бла.
березка березка 11 месяцев назад #
Усё будет!
11 месяцев назад #
Комментарий удален
Рыков Рыков 11 месяцев назад #
где второй день
так на свабде!
березка березка 11 месяцев назад #
Еще немного, ещё чуть-чуть)) сёдня, наверное, будет, если не отвлекусь.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.