Острие Острие

Италия, кому интересно. День первый.

Наше нынешнее путешествие в Италии началось с древнего поселения в Пеннинских Альпах.

Макуньяга - итальянская община у подножья горы Монте Роза.  это древнее поселение вальзеров, основанное в 12 веке  и сохранившее свою многовековую культурную стабильность до 20-го века.
Вальзеры - это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома - то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо...
Местные правители поощряли это поселение, освобождая от налогов и предоставляя особые права колонистам.
Дома строились из дерева и камня, крыши покрывали, за неимением в то время черепицы, гранитными слоистыми плитами. Охренеть, какие тяжелые эти крыши.
Дальше фотки.

Добирались мы туда на туристическом автобусе по узкой горной дороге. Пипец, как страшно вниз смотреть было! Поэтому не смотрела и не фотала. Только пейзажи на уровне глаз.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

Древняя липа

9.

10.

11.

12. Та самая крыша

13.

А это уже центр поселения, более современный

14.

15.

16.

17.

18.

Бонус. Вопрос знатокам. Что это за помещение и зачем эти камни на столбах?


+18
19:51
860
Он Же Он Же 2 года назад # +2
Ну ничего не скажешь, очень здорово! Стабильность видна невооружённым глазом, не смотря на невыносимо тяжкие условия жизни в Европе.
Финны, под Первый венец сруба кладут бересту. В России, кусок рубероида.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Монетку.
березка березка 2 года назад # +1
Там капец, какие тяжкие условия были в средние века. Я не завидую тем людям. Эту деревеньку и смывало и сжигало… Но они выживали. А сейчас тоже выживают — почти три года пландемии здорово подорвало им экономику местную. Они ведь практически только туризмом живут.
Он Же Он Же 2 года назад # +4
Удивила… У нас по сию пору, всё перечисленное имеет место быть.
березка березка 2 года назад # +1
Ну значит, не удивила ups
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Как вариант штабы живность наверх не пробралась
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Не только
злобный карлик злобный карлик 2 года назад # +1
Я так мышам жисть усложняю…
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Потом смотришь на их мучения?
злобный карлик злобный карлик 2 года назад # +1
Не… просто собираю строительным пылесосом. Как нибуть расскажу как я с крысой воевал )
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Она на тебя нападала?
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Не… Она не настолько отмороженной была ))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +1
Ну ладно, ты её как этот

Где убийца? Где злодей? Не боюсь её когтей, подлетаешь, саблю вынимаешь, и на скоку кердык и голову срубаешь.
Слава, слава Карлуше, победителю.
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Скажу больше я и одну змею лопатой завалил ))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +1
Да рассказывал, это тебе ещё аукнится
Юлия-я Юлия-я 2 года назад # +3
это червяк был дождевой don-t_mention
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +3
Ты зачем сейчас ему правду сказала, он так хотел быть героем.
Юлия-я Юлия-я 2 года назад #
не удержалась))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +1
Славные подвиги Карло оборжали
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Что там?
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
В почте посмотри )…
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Нету
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Значит не судьба, небеса протиф )))… В личку тиснул
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Как бы тебя не покарали ))
Рыков Рыков 2 года назад # +1
А Юлия-я назвала Змею червяком! Земляным червяком!
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Так ссс
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Как оказалось уж… Жирный сука, сантимов 80. Два года молочницу пугал. Короче, моя территория мои правила… лопатой чик и он на небесах.
Юлия-я Юлия-я 2 года назад #
ну да)) каких то два года и чик))
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Я сначала не поверил шта эта тварь рискнула обжицца у меня… потом гдето прятался в навозной куче…
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Вот нет чтоб увезти. И выпустить, душегуб
злобный карлик злобный карлик 2 года назад #
Да нормально он в компостнике перепрел.
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Да. Именно дождевой червь. Сывороткой поливает огород. Так черви в этом грунте толщиной с колбасу «Краковская». Попроси, он фото вышлет тебе.
Юлия-я Юлия-я 2 года назад #
не надо! Обойдусь)
Он Же Он Же 2 года назад #
Запоздала с ответом! )))
Вам пир Вам пир 2 года назад #
может просто отросток себе перебил?
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Какие финны? Так строили наши намного раньше чухонцев. Дома в новгородской области-гидроизоляция береста.
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Да мне безразлично как-то, кто Первым додумался бересту использовать в этих целях, хоть скобари, хоть чухонцы, хоть залётные марсиане… )))
Рыков Рыков 2 года назад # +2
Рубероид то не так давно появился, разве традиционно его клали? Тоже самое, как у всего европейского севера. Береста, мох, без единого гвоздя, на шкантах.
Кто-то до сих пор пытается сохранять аутентичность, а кто-то использует современные материалы. Сколько видел старых храмов в Тверской и Новгородской областях, у которых на кровле металлочерепица или катепал, из которого купола торчат! И свесы софитами подшиты! Отремонтировали Храм Божий. глаза б не смотрели (
Он Же Он Же 2 года назад # +2
Что было заложено в смету, то и прикрутили саморезами.)))
Рыков Рыков 2 года назад #
Не, тут скорее «Ремонтировали чем Бог послал» )
Когда в реставрации работал, в конце 90-х, делали церквушку на Беговой, где морг Боткинской больницы. Там поп был — отец Иринарх. Такой знаешь батюшка на гелике, братки приезжали за отпущением грехов. Так я в АТИ Ордер на производство работ открывал, попробовал прокосить типа «благое дело, храм на ул. Поликарпова, кое-чего из документов не хватает, но Вы уж пойдите нам навстречу б-га ради». Так административный инспектор, сам борзыми щенками не брезгующий, покривился и сказал:
— Это там отец Иринарх? Ну не поп, а выжига, прости меня Господи!
И перекрестился laugh
Он Же Он Же 2 года назад #
Орда посредников, между мирянином и Всевышним. Все хотят кушать… и не раз в день. )))
Он Же Он Же 2 года назад #
Интересно, сколько лет стоят стропила и лаги на крышах, под этими гранитными плитами?
березка березка 2 года назад #
Веками.
березка березка 2 года назад # +1
Забыла еще одну фотку
Изображение
Это на кладбище мемориал альпинистам, кторые погибли при покорении вершин Монте Роза. Если разглядите, некоторые таблички скреплены между собой — это погибшие в связке.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Я знаю ответ, пока не скажу. Грибы )
березка березка 2 года назад #
Так не «скажу» или грибы?))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +1
Для чего эти грибы не скажу, пусть угадывают
Он Же Он Же 2 года назад #
Галлюциногены!
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Оне каменные
Он Же Он Же 2 года назад #
Так и растут на этих камушках, такие кривенькие и невзрачные, с балкона дотянулся-сорвал, под стреху сунул сушиться, с утра вышел достал пожевал. )))
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +2
Да можно и мокрым по башке постучать, чего ждать то прихода
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Не… Сырыми они не заходят.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +3
Может ты технологию нарушил, захода
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Он тока подумал о том, что ты ему предложила и получил приход без захода.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад # +1
Хорошо значит зашло
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
14. Супруг? Совсем белый стал.
березка березка 2 года назад #
Нет. Из нашей группы турист.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Извините, он же вроде седоватый, а это вообще белый.
березка березка 2 года назад #
Поэтому это не он.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Ещё раз прошу извинить, фотографируется дамочка на курорте, а мимо по дорожке какой-то турист проходит. И фокус более на туриста. Ещё раз прошу извинить.
березка березка 2 года назад # +1
Ну еще раз попросите извинить, а то маловато будет))
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Извините пожалуйста.
березка березка 2 года назад #
Да пожалуйста! don-t_mention
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Спасибо!
vstalarano vstalarano 2 года назад #
Это как мосты строят, чтобы устойчивость при землятресениях была
березка березка 2 года назад #
Ты про камушки? Нет.
Ромуальд Иберийский Ромуальд Иберийский 2 года назад #
А чо ты всё в Италию ездишь, а?.. Рванула бы в Амстердам какой-нить…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Покурить? Так это рядышком, не столь интересно.
злобный карлик злобный карлик 2 года назад # +1
Лучче в костромскую область… В какой нибудь кологриффский район )
березка березка 2 года назад # +1
У меня еще Италия не обсмотрена)) для Амстердама мы как-то все с погодой не совпадаем…
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Подпорки, большей площади чем бревно, своеобразный фундамент чтоб удержать тяжелый второй этаж. Ну и вода по ним стекала во время дождя
березка березка 2 года назад #
Ниже написала))
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Что касаемо помещения-ну пусть будет амбар.
березка березка 2 года назад #
Пусть yes3
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Больше всего мне интересно, откуда там взялся на крышах гранит? В доломитовых альпах то. Точно это гранит? может какой то сланец или известняк?
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
хотя логичнее всего, это должен быть именно доломит)))
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Гадать можно бесконечно. Рыков проснётся ближе к полуночи, расставит все точки над i.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
до полуночи еще масса времени.
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Тогда я за сланец. Его легче откалывать плитками. )))
Он Же Он Же 2 года назад #
Есть ещё природный материал, слюда.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Я за доломит-тоже легко колоть
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Гранит пластинами, наверное бывает.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Ввиду того что в граните вкрапление кварца, слюды и еще чего то там, как то сложно представить что его накололи пластинами в те века.Хотя, то их знает.
Он Же Он Же 2 года назад # +1
Утерянные безвозвратно технологии. )))
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Бери круче-инопланетяне построили wonder
Он Же Он Же 2 года назад #
Вполне возможно, что Джордано Бруно и был с ними в контакте… Как знать…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Вот про вкрапления не в курсе, но он ведь всё равно не слоинчатый. Кто знает как там, у себя не можем разобраться.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Я к тому что наколоть пластинами, имея такую структуру, эту породу фактически невозможно. Но я не геолог, я просто мимо проходила)
Он Же Он Же 2 года назад #
Понятьно… отчислили из геологоминералоразведочного!
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Я туда не поступала-не выйдет из тебя нострадамуса laugh
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 2 года назад #
Так и я про то же.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Тоже так думаю, вряд ли гранит
березка березка 2 года назад #
Это точно гранит.
uepusto uepusto 2 года назад #
гнейс это
березка березка 2 года назад #
Вики и экскурсовод говорят «гранит».
uepusto uepusto 2 года назад #
Врут все, Петька © don-t_mention
Гранит на плитки не колется
березка березка 2 года назад #
Ну и ладно… главное, что он дохрена какой тяжелый, и поражает мастерство тогдашних строителей!
2 года назад # +1
Комментарий удален
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
На севере строили подобное, только первый этаж это хоздвор, второй жилой. На столбах ставили амбары, зернохранилища. От всяких мышей, а тут может и от селей, горная ж деревушка.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Но тут что то другое. Интересна разгадка. Кстати вспомнила подобные строения видела в племенах обитающих в джунглях северного Таиланда, у длинношеих. Там тоже на столбах, защита от сырости и всяких животных.
2 года назад #
Комментарий удален
березка березка 2 года назад # +1
Внизу хозчасть, а наверху — зернохранилище. Камни от мышей, всё верно)) Насчет воров, не знаю. Деревня на несколько десятков человек, постороннему добраться — это постараться надо))
Он Же Он Же 2 года назад #
На крышах-то, точно именно гранитные плиты?
березка березка 2 года назад # +1
Точно. Какой-то слоистый, который не подходит для скульптурных, монументальных работ.
Вот из немецкой Вики: «Для строительства использовались квадратные балки из древесины лиственницы толщиной около 16 см. По углам балки были переплетены. Стыки были заделаны мхом, так что не нужно было заделывать внутренние стены. Необработанные светлые полосы под солнцем со временем стали черными.
Там, где были гранитные плиты, которые легко раскалывались, крыши покрывались ими, как, например, в Тербеле или в Вальсе. Эти крыши часто все еще можно найти сегодня в их первоначальном состоянии.»
Он Же Он Же 2 года назад #
scratch
березка березка 2 года назад #
ups
Рыков Рыков 2 года назад # +1
Привет! Супер! )
С приехалом! )
Вальзеры — это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома — то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо.
А каким это немцам когда-то сиделось дома? jokingly В итоге заселили всю Евразию вплоть до Казахских степей! ))
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Особенно они хотели в казахские степи… Ближе к шлюпке…
Рыков Рыков 2 года назад # +1
Хотели, не хотели… Ливонцы, Тевтонцы, Австрийцы, Восточная Пруссия, Моравия, Судеты и тд — это же все немцы! Вплоть до Закарпатья стояли замки немецких баронов. В России селились, в Москве в Лефортово немецкая слобода, немецкое кладбище. В средние века это был весьма непоседливый народ )
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад # +1
Вообще в казахстан по программе переселения Сталиным немцы попали, как в ссылку. И не только немцы: «В 20 веке Казахстан превратился в пристанище ссыльных народов всевозможных национальностей. Сюда были насильственно высланы корейцы, поляки, немцы, кавказские этносы, калмыки и татары. Большинство граждан трудились усердно, надеясь, что заслужат послабление режима и возвращение в родные края. Но возможным это стало только после смерти Сталина, со значительной задержкой.»
Рыков Рыков 2 года назад # +1
Да я в курсе. Но ведь их туда не из Дрездена переселяли и не из Баварии. В СССР то они как-то сами приехали. Точнее в Россию еще. В Казахстан переселяли СОВЕТСКИХ немцев. В основном с Поволжья. Из-за войны с Германией.
В Америке, кстати, японцев тоже переселяли в это время.
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
Да конечно, не спорю. Немецкая слобода когда то была самой большой при Петре. Но я именно уточнила про Казахстан.
Он Же Он Же 2 года назад #
Немецкая Поволжская Республика.
Рыков Рыков 2 года назад #
yes3
березка березка 2 года назад # +1
Вот и я об том)) неугомонные))
Рыков Рыков 2 года назад #
Непоседы ))
кот Василий кот Василий 2 года назад #
Сейчас и русские стали непоседами.100 лет уже по свету рыщут не знают куда башку прислонить.Так и немчура в горы к макаронникам убежала чтоб хоть где то пожить спокойно.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 2 года назад # +1
не знают куда башку прислонит

Посеять гуманизм
Он Же Он Же 2 года назад #
В краснодарье при Екатерине, сколько немцев переехало… Отчего бы и нет, если предлагают хорошие условия на уровне имперском. Вроде как, они и виноградники возделывать начали в тех краях…
кот Василий кот Василий 2 года назад # +1
Гуманизма у нас полно но вот помои так и льём на дорогу.И желательно в соседскую сторону.
Садовод Садовод 2 года назад # +1
Ничего мы не льем, мы русский мир несем
кот Василий кот Василий 2 года назад # +1
Вместе с помоями.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 2 года назад # +1
Освобождаем
Рыков Рыков 2 года назад #
Вам с людкой казяфкиной без меня пообщаться никак совсем? Оба вумные всезнайки, нахуй вот тупому хачу в колоколчик звоните?
Зы: Русские что-то делают не такое, как все остальные европейские нации? Например французы и англичане своим королям и королевам бошки не рубили? Террор революционный не устраивали? А в каком блаародном возмущении пребывали из-за убийцства царской семьи в Ипатьевском доме? Как-будто то же самое варварство всего какую-то сотню лет назад сами не творили, ага. Ну идем чуть с опозданием. Но той же самой дорожкой. Сотня лет в исторической перспективе — как для кота сутки.
Такшта все теми же самыми помоями умывались. Не стоит унижаться.
кот Василий кот Василий 2 года назад # +1
А ты присмотрись повнимательней и увидишь что русские то всё делают через жопу.
Рыков Рыков 2 года назад #
через ту же самую, что и все остальные. Просто долго запрягают.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Вообще то всегда рыскали, это вы привыкли никуда, вас и не интересует ничего, вы только помечтать за пароходик
кот Василий кот Василий 2 года назад # +1
Не трогай мою хрустальную мечту своими змеиными руками.
Змея Локи Змея Локи 2 года назад #
Не командывайте мной
TildaMrsa TildaMrsa 2 года назад #
А когда следующий день? Обожаю Италию, тем более что в этих местах не бла.
березка березка 2 года назад #
Усё будет!
2 года назад #
Комментарий удален
Рыков Рыков 2 года назад #
где второй день
так на свабде!
березка березка 2 года назад #
Еще немного, ещё чуть-чуть)) сёдня, наверное, будет, если не отвлекусь.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.