Острие Острие

Италия, кому интересно. День первый.

Наше нынешнее путешествие в Италии началось с древнего поселения в Пеннинских Альпах.

Макуньяга - итальянская община у подножья горы Монте Роза.  это древнее поселение вальзеров, основанное в 12 веке  и сохранившее свою многовековую культурную стабильность до 20-го века.
Вальзеры - это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома - то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо...
Местные правители поощряли это поселение, освобождая от налогов и предоставляя особые права колонистам.
Дома строились из дерева и камня, крыши покрывали, за неимением в то время черепицы, гранитными слоистыми плитами. Охренеть, какие тяжелые эти крыши.
Дальше фотки.

Добирались мы туда на туристическом автобусе по узкой горной дороге. Пипец, как страшно вниз смотреть было! Поэтому не смотрела и не фотала. Только пейзажи на уровне глаз.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

Древняя липа

9.

10.

11.

12. Та самая крыша

13.

А это уже центр поселения, более современный

14.

15.

16.

17.

18.

Бонус. Вопрос знатокам. Что это за помещение и зачем эти камни на столбах?


+18
19:51
794
Он Же Он Же 1 год назад #+2
Ну ничего не скажешь, очень здорово! Стабильность видна невооружённым глазом, не смотря на невыносимо тяжкие условия жизни в Европе.
Финны, под Первый венец сруба кладут бересту. В России, кусок рубероида.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Монетку.
березка березка 1 год назад #+1
Там капец, какие тяжкие условия были в средние века. Я не завидую тем людям. Эту деревеньку и смывало и сжигало… Но они выживали. А сейчас тоже выживают — почти три года пландемии здорово подорвало им экономику местную. Они ведь практически только туризмом живут.
Он Же Он Же 1 год назад #+4
Удивила… У нас по сию пору, всё перечисленное имеет место быть.
березка березка 1 год назад #+1
Ну значит, не удивила ups
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Как вариант штабы живность наверх не пробралась
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Не только
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #+1
Я так мышам жисть усложняю…
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Потом смотришь на их мучения?
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #+1
Не… просто собираю строительным пылесосом. Как нибуть расскажу как я с крысой воевал )
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Она на тебя нападала?
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Не… Она не настолько отмороженной была ))
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+1
Ну ладно, ты её как этот

Где убийца? Где злодей? Не боюсь её когтей, подлетаешь, саблю вынимаешь, и на скоку кердык и голову срубаешь.
Слава, слава Карлуше, победителю.
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Скажу больше я и одну змею лопатой завалил ))
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+1
Да рассказывал, это тебе ещё аукнится
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #+3
это червяк был дождевой don-t_mention
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+3
Ты зачем сейчас ему правду сказала, он так хотел быть героем.
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #
не удержалась))
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+1
Славные подвиги Карло оборжали
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Что там?
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
В почте посмотри )…
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Значит не судьба, небеса протиф )))… В личку тиснул
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Как бы тебя не покарали ))
Рыков Рыков 1 год назад #+1
А Юлия-я назвала Змею червяком! Земляным червяком!
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Так ссс
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Как оказалось уж… Жирный сука, сантимов 80. Два года молочницу пугал. Короче, моя территория мои правила… лопатой чик и он на небесах.
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #
ну да)) каких то два года и чик))
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Я сначала не поверил шта эта тварь рискнула обжицца у меня… потом гдето прятался в навозной куче…
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Вот нет чтоб увезти. И выпустить, душегуб
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #
Да нормально он в компостнике перепрел.
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Да. Именно дождевой червь. Сывороткой поливает огород. Так черви в этом грунте толщиной с колбасу «Краковская». Попроси, он фото вышлет тебе.
Юлия-я Юлия-я 1 год назад #
не надо! Обойдусь)
Он Же Он Же 1 год назад #
Запоздала с ответом! )))
Вам пир Вам пир 1 год назад #
может просто отросток себе перебил?
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Какие финны? Так строили наши намного раньше чухонцев. Дома в новгородской области-гидроизоляция береста.
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Да мне безразлично как-то, кто Первым додумался бересту использовать в этих целях, хоть скобари, хоть чухонцы, хоть залётные марсиане… )))
Рыков Рыков 1 год назад #+2
Рубероид то не так давно появился, разве традиционно его клали? Тоже самое, как у всего европейского севера. Береста, мох, без единого гвоздя, на шкантах.
Кто-то до сих пор пытается сохранять аутентичность, а кто-то использует современные материалы. Сколько видел старых храмов в Тверской и Новгородской областях, у которых на кровле металлочерепица или катепал, из которого купола торчат! И свесы софитами подшиты! Отремонтировали Храм Божий. глаза б не смотрели (
Он Же Он Же 1 год назад #+2
Что было заложено в смету, то и прикрутили саморезами.)))
Рыков Рыков 1 год назад #
Не, тут скорее «Ремонтировали чем Бог послал» )
Когда в реставрации работал, в конце 90-х, делали церквушку на Беговой, где морг Боткинской больницы. Там поп был — отец Иринарх. Такой знаешь батюшка на гелике, братки приезжали за отпущением грехов. Так я в АТИ Ордер на производство работ открывал, попробовал прокосить типа «благое дело, храм на ул. Поликарпова, кое-чего из документов не хватает, но Вы уж пойдите нам навстречу б-га ради». Так административный инспектор, сам борзыми щенками не брезгующий, покривился и сказал:
— Это там отец Иринарх? Ну не поп, а выжига, прости меня Господи!
И перекрестился laugh
Он Же Он Же 1 год назад #
Орда посредников, между мирянином и Всевышним. Все хотят кушать… и не раз в день. )))
Он Же Он Же 1 год назад #
Интересно, сколько лет стоят стропила и лаги на крышах, под этими гранитными плитами?
березка березка 1 год назад #
Веками.
березка березка 1 год назад #+1
Забыла еще одну фотку
Изображение
Это на кладбище мемориал альпинистам, кторые погибли при покорении вершин Монте Роза. Если разглядите, некоторые таблички скреплены между собой — это погибшие в связке.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Я знаю ответ, пока не скажу. Грибы )
березка березка 1 год назад #
Так не «скажу» или грибы?))
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+1
Для чего эти грибы не скажу, пусть угадывают
Он Же Он Же 1 год назад #
Галлюциногены!
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Оне каменные
Он Же Он Же 1 год назад #
Так и растут на этих камушках, такие кривенькие и невзрачные, с балкона дотянулся-сорвал, под стреху сунул сушиться, с утра вышел достал пожевал. )))
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+2
Да можно и мокрым по башке постучать, чего ждать то прихода
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Не… Сырыми они не заходят.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+3
Может ты технологию нарушил, захода
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Он тока подумал о том, что ты ему предложила и получил приход без захода.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #+1
Хорошо значит зашло
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
14. Супруг? Совсем белый стал.
березка березка 1 год назад #
Нет. Из нашей группы турист.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Извините, он же вроде седоватый, а это вообще белый.
березка березка 1 год назад #
Поэтому это не он.
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Ещё раз прошу извинить, фотографируется дамочка на курорте, а мимо по дорожке какой-то турист проходит. И фокус более на туриста. Ещё раз прошу извинить.
березка березка 1 год назад #+1
Ну еще раз попросите извинить, а то маловато будет))
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Извините пожалуйста.
березка березка 1 год назад #
Да пожалуйста! don-t_mention
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Спасибо!
vstalarano vstalarano 1 год назад #
Это как мосты строят, чтобы устойчивость при землятресениях была
березка березка 1 год назад #
Ты про камушки? Нет.
Ромуальд Иберийский Ромуальд Иберийский 1 год назад #
А чо ты всё в Италию ездишь, а?.. Рванула бы в Амстердам какой-нить…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Покурить? Так это рядышком, не столь интересно.
злобный карлик злобный карлик 1 год назад #+1
Лучче в костромскую область… В какой нибудь кологриффский район )
березка березка 1 год назад #+1
У меня еще Италия не обсмотрена)) для Амстердама мы как-то все с погодой не совпадаем…
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Подпорки, большей площади чем бревно, своеобразный фундамент чтоб удержать тяжелый второй этаж. Ну и вода по ним стекала во время дождя
березка березка 1 год назад #
Ниже написала))
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Что касаемо помещения-ну пусть будет амбар.
березка березка 1 год назад #
Пусть yes3
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Больше всего мне интересно, откуда там взялся на крышах гранит? В доломитовых альпах то. Точно это гранит? может какой то сланец или известняк?
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
хотя логичнее всего, это должен быть именно доломит)))
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Гадать можно бесконечно. Рыков проснётся ближе к полуночи, расставит все точки над i.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
до полуночи еще масса времени.
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Тогда я за сланец. Его легче откалывать плитками. )))
Он Же Он Же 1 год назад #
Есть ещё природный материал, слюда.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Я за доломит-тоже легко колоть
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Гранит пластинами, наверное бывает.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Ввиду того что в граните вкрапление кварца, слюды и еще чего то там, как то сложно представить что его накололи пластинами в те века.Хотя, то их знает.
Он Же Он Же 1 год назад #+1
Утерянные безвозвратно технологии. )))
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Бери круче-инопланетяне построили wonder
Он Же Он Же 1 год назад #
Вполне возможно, что Джордано Бруно и был с ними в контакте… Как знать…
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Вот про вкрапления не в курсе, но он ведь всё равно не слоинчатый. Кто знает как там, у себя не можем разобраться.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Я к тому что наколоть пластинами, имея такую структуру, эту породу фактически невозможно. Но я не геолог, я просто мимо проходила)
Он Же Он Же 1 год назад #
Понятьно… отчислили из геологоминералоразведочного!
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Я туда не поступала-не выйдет из тебя нострадамуса laugh
Виталий Гупаленко Виталий Гупаленко 1 год назад #
Так и я про то же.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Тоже так думаю, вряд ли гранит
березка березка 1 год назад #
Это точно гранит.
uepusto uepusto 1 год назад #
гнейс это
березка березка 1 год назад #
Вики и экскурсовод говорят «гранит».
uepusto uepusto 1 год назад #
Врут все, Петька © don-t_mention
Гранит на плитки не колется
березка березка 1 год назад #
Ну и ладно… главное, что он дохрена какой тяжелый, и поражает мастерство тогдашних строителей!
1 год назад #+1
Комментарий удален
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
На севере строили подобное, только первый этаж это хоздвор, второй жилой. На столбах ставили амбары, зернохранилища. От всяких мышей, а тут может и от селей, горная ж деревушка.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Но тут что то другое. Интересна разгадка. Кстати вспомнила подобные строения видела в племенах обитающих в джунглях северного Таиланда, у длинношеих. Там тоже на столбах, защита от сырости и всяких животных.
1 год назад #
Комментарий удален
березка березка 1 год назад #+1
Внизу хозчасть, а наверху — зернохранилище. Камни от мышей, всё верно)) Насчет воров, не знаю. Деревня на несколько десятков человек, постороннему добраться — это постараться надо))
Он Же Он Же 1 год назад #
На крышах-то, точно именно гранитные плиты?
березка березка 1 год назад #+1
Точно. Какой-то слоистый, который не подходит для скульптурных, монументальных работ.
Вот из немецкой Вики: «Для строительства использовались квадратные балки из древесины лиственницы толщиной около 16 см. По углам балки были переплетены. Стыки были заделаны мхом, так что не нужно было заделывать внутренние стены. Необработанные светлые полосы под солнцем со временем стали черными.
Там, где были гранитные плиты, которые легко раскалывались, крыши покрывались ими, как, например, в Тербеле или в Вальсе. Эти крыши часто все еще можно найти сегодня в их первоначальном состоянии.»
Он Же Он Же 1 год назад #
scratch
березка березка 1 год назад #
ups
Рыков Рыков 1 год назад #+1
Привет! Супер! )
С приехалом! )
Вальзеры — это такие немецкие переселенцы, которым не сиделось дома — то ли тесно им было, места не хватало, то ли искали, где жить хорошо.
А каким это немцам когда-то сиделось дома? jokingly В итоге заселили всю Евразию вплоть до Казахских степей! ))
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Особенно они хотели в казахские степи… Ближе к шлюпке…
Рыков Рыков 1 год назад #+1
Хотели, не хотели… Ливонцы, Тевтонцы, Австрийцы, Восточная Пруссия, Моравия, Судеты и тд — это же все немцы! Вплоть до Закарпатья стояли замки немецких баронов. В России селились, в Москве в Лефортово немецкая слобода, немецкое кладбище. В средние века это был весьма непоседливый народ )
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #+1
Вообще в казахстан по программе переселения Сталиным немцы попали, как в ссылку. И не только немцы: «В 20 веке Казахстан превратился в пристанище ссыльных народов всевозможных национальностей. Сюда были насильственно высланы корейцы, поляки, немцы, кавказские этносы, калмыки и татары. Большинство граждан трудились усердно, надеясь, что заслужат послабление режима и возвращение в родные края. Но возможным это стало только после смерти Сталина, со значительной задержкой.»
Рыков Рыков 1 год назад #+1
Да я в курсе. Но ведь их туда не из Дрездена переселяли и не из Баварии. В СССР то они как-то сами приехали. Точнее в Россию еще. В Казахстан переселяли СОВЕТСКИХ немцев. В основном с Поволжья. Из-за войны с Германией.
В Америке, кстати, японцев тоже переселяли в это время.
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
Да конечно, не спорю. Немецкая слобода когда то была самой большой при Петре. Но я именно уточнила про Казахстан.
Он Же Он Же 1 год назад #
Немецкая Поволжская Республика.
Рыков Рыков 1 год назад #
yes3
березка березка 1 год назад #+1
Вот и я об том)) неугомонные))
Рыков Рыков 1 год назад #
Непоседы ))
кот Василий кот Василий 1 год назад #
Сейчас и русские стали непоседами.100 лет уже по свету рыщут не знают куда башку прислонить.Так и немчура в горы к макаронникам убежала чтоб хоть где то пожить спокойно.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 1 год назад #+1
не знают куда башку прислонит

Посеять гуманизм
Он Же Он Же 1 год назад #
В краснодарье при Екатерине, сколько немцев переехало… Отчего бы и нет, если предлагают хорошие условия на уровне имперском. Вроде как, они и виноградники возделывать начали в тех краях…
кот Василий кот Василий 1 год назад #+1
Гуманизма у нас полно но вот помои так и льём на дорогу.И желательно в соседскую сторону.
Садовод Садовод 1 год назад #+1
Ничего мы не льем, мы русский мир несем
кот Василий кот Василий 1 год назад #+1
Вместе с помоями.
Людмила Козявкина Людмила Козявкина 1 год назад #+1
Освобождаем
Рыков Рыков 1 год назад #
Вам с людкой казяфкиной без меня пообщаться никак совсем? Оба вумные всезнайки, нахуй вот тупому хачу в колоколчик звоните?
Зы: Русские что-то делают не такое, как все остальные европейские нации? Например французы и англичане своим королям и королевам бошки не рубили? Террор революционный не устраивали? А в каком блаародном возмущении пребывали из-за убийцства царской семьи в Ипатьевском доме? Как-будто то же самое варварство всего какую-то сотню лет назад сами не творили, ага. Ну идем чуть с опозданием. Но той же самой дорожкой. Сотня лет в исторической перспективе — как для кота сутки.
Такшта все теми же самыми помоями умывались. Не стоит унижаться.
кот Василий кот Василий 1 год назад #+1
А ты присмотрись повнимательней и увидишь что русские то всё делают через жопу.
Рыков Рыков 1 год назад #
через ту же самую, что и все остальные. Просто долго запрягают.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Вообще то всегда рыскали, это вы привыкли никуда, вас и не интересует ничего, вы только помечтать за пароходик
кот Василий кот Василий 1 год назад #+1
Не трогай мою хрустальную мечту своими змеиными руками.
Змея Локи Змея Локи 1 год назад #
Не командывайте мной
TildaMrsa TildaMrsa 1 год назад #
А когда следующий день? Обожаю Италию, тем более что в этих местах не бла.
березка березка 1 год назад #
Усё будет!
1 год назад #
Комментарий удален
Рыков Рыков 1 год назад #
где второй день
так на свабде!
березка березка 1 год назад #
Еще немного, ещё чуть-чуть)) сёдня, наверное, будет, если не отвлекусь.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.