Острие Острие

Отходим... отдать концы!

Уважаемый Дмитрий Ливанов! Чего вы боитесь?

28 мая, 17:08

Уважаемый Дмитрий Викторович! То, что мы с вами видели вчера, во время первого ЕГЭ в этом году – это не просто беда, это самая настоящая катастрофа. Тотально списанный тест по русскому языку не только означает, что Минобр не способен на сегодняшний день поспевать за новыми технологиями распространения шпаргалок. Он означает также и то, что в этом году нас ожидает коллапс системы высшего образования. Как теперь вузы будут определять достойных абитуриентов? Не имея права проводить собственные вступительные экзамены, они обречены брать в первую очередь тех, кто проявил самую откровенную наглость при списывании.

Вы же, Дмитрий Викторович, заявили, что результаты ЕГЭ отменять не собираетесь. А что вы планируете со всем этим делать, вы не сообщили. Как если бы эта проблема могла рассосаться сама собой, если ее долго не замечать. Не рассосется, Дмитрий Викторович!

Полностью здесь
+12
15:21
2.57K
Ирина Ирина 10 лет назад # +4
Вот, блин, доразрушались! Доперестроились! И у нас, уверена, такая же картина. Мы ж насчет дерьма стараемся не отставать. Не устаю повторять, что совецкая консервативная система среднего образования была высочайшего уровня. Лучше могла быть только царская гимназия. Там из идеологии - только Закон Божий и был. А языков дети знали несколько. Теперь мы имеем поколение безграмотных и не очень виноватых в этом молодых людей...
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
А ведь засцыт прийти "Уважаемый Дмитрий Викторович"
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Амплуа у него такое, а Фурс ходил куда?
Ирина Ирина 10 лет назад #
Всем им одна дорога - на йух. Но не пойдут же, гады!
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Всем им одна дорога - на йух.
Лишь бы не в сторону Одессы ))
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +3
Мне вот интересна политика государства, мы заимствуем не самые лучшие достижения западной цивилизации, а если позаимствовали что-то хорошее то это принимается либо частично (обрезано) либо с искажениями (в редакции наших "светил и авторитетов"))) которые в корне меняют смысл заимствования выхолащивая суть и смысл и потом эту предварительно убитую "беду" начинаем "внедрять" ( кстати аналог советского термина "внедрение" есть ни что иное, как английское - innovation)
Препуций Препуций 10 лет назад #
innovation б/у не может быть
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
don-t_mention
Колыван Колыван 10 лет назад # +1
нитаво Димона звать на пиздюля надыть.
зы: даеш Шуйго в министры школы
Дядюшка Ларс Дядюшка Ларс 10 лет назад # +1
Надысь читал, что Финляндия сняла под копирку систему советского образования, естественно без всякой идеологии. И сейчас их школы идут чуть ли не на первом месте в мировых рейтингах. А мы всё чего-то перестраиваем...
Ирина Ирина 10 лет назад #
Во-во! В 90-х бывший шеф устроил сына учиться в дорогую престижную школу на базе Вальдорфской педагогики. Я пообщалась с пацаном. Стало страшно. Образованием это мог назвать только очень необразованный человек. Мое поколение в школах несколько даже... как бы это... муштровали. Дисциплина была жесткой. Но и знания в башку вдалбливали надолго.
Дядюшка Ларс Дядюшка Ларс 10 лет назад #
Угу. Муштра была, это точно. После моей спецшколы с французским уклоном из-под корки сознания в критические жизненные моменты всплывает казалось бы давно забытое... Думал не помню - а вот хер тебе, вот оно, родное, заученное на всю жизнь, тут сидит в черепушке и никуда уходить не собирается. ag
Ирина Ирина 10 лет назад # +1
Да, потому что образование было фундаментальным. И я, баран в математике абсолютный, спустя 15 лет после школы помнила формулы сокращенного умножения...
Колыван Колыван 10 лет назад #
а шо ето?
aviator aviator 10 лет назад #
Формулы, это циферки записанные буковками yes3
Колыван Колыван 10 лет назад #
нунихуясе ))
Дядюшка Ларс Дядюшка Ларс 10 лет назад #
Ну уж нененененене. За математику я знаю только арифметику.
Ирина Ирина 10 лет назад #
Так и я на ней остановилась! Но то, что вызубрено, поганой метлой из башки не прогонишь.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +1
Знание +
Да чтож за дерьмо то с нами происходит, как это уже настоебло
Рыков Рыков 10 лет назад #
это потому что оппозиция во всем виновата joke
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +1
персоналии людей которые находятся во главе "оппы" у меня не вызывают доверия и что это за оппозиция которая не представлена в парламенте никакой фракцией? так шарамыги уличные и дебоширы наёмные
Рыков Рыков 10 лет назад # +2
ну тогда чем вы недовольны? Во главе страны человек, создавший "суверенную демократию", вертикаль власти, картонную оппозицию. Реальное недовольство и всякие другие мнения могут высказываться по кухням, тут, пожалуйста, если чуть громче - объявят ворами и шаромыгами, отправят сидеть... Лишь бы не мешали нефть качать и бабло вывозить, на все остальное плевать глубоко, в том числе и на образование и на мнение какого-то перца, хуй знает чем недовольного.

Не представленная в Думе оппозиция - это все мы. И ты - в том числе, если, конечно, тебя не представляет Жириновский, или Миронов, или не знаю кто там еще есть. По-моему наша Дума представляет только самих себя. Им крохи с барского стола отсыпали, с помощью Чурова нарезали голоса, они сидят и не вякают, так только, шум создают иногда.

Да чтож за дерьмо то с нами происходит, как это уже настоебло
Хороший вопрос. Задай его себе тоже.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Лично я недоволен тем, что мне пердят в уши про Овальных и Удальцовых, Каспровых-Немцовых и пр. Я знать про этих людей ничего не хочу. Кто они?
Рыков Рыков 10 лет назад #
а я и не знаю. Кто они?
Меня больше огорчают те, о которых в сабже написано - чинуши, ведущие страну в жопу. Если каспарова и халяльного раздражают они же - пусть идут рядом. Если нет - пусть идут нахуй.
Борисыч Борисыч 10 лет назад # +3
Тина Канделаки, скромно скажу, мало что понимает в этих вопросах. Гораздо меньше доктора наук Дмитрия Ливанова. Мне кажется, что наезд на Минобрнауки просто очередной эпизод отвлечения общественного мнения от более важных проблем.
Что касается ЕГЭ, то не Ливанов его придумал, во всяком случае.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +3
Тина и Ливанов, это один большой тусняк - истиблишмент, потрут на этой сраной передачке ниочем, потом пересекутся гденить в ночном кабаке постебаются и все Ок, всю работу делают другие люди, о которых мы с вами ничего никогда не услышим и врядли когда их увидим.
Борисыч Борисыч 10 лет назад #
Есть, конечно, и такие, кто спорит. И это, наверняка, очень умные люди. Вопрос в том, кагэбешники это, участники всемирного жидо-масонского либерального заговора или кто-то еще.
Вот здесь мы можем расходиться во мнениях)
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Зог это или не зог значения не имеет, это система, а спорить или бороться с системой я считаю бесплезным занятием, ну уберут министра неудачника , поставят другого - эти парни всего лишь вывеска с хорошей зарплатой и хорошими возможностями. Представь себе приходит Ливанов на доклад к Путину с выкладками, графиками и цифирками и говорит значит,
- Все прпало, шеф..., мы не можем это побороть и контролировать в полном объебе, надо делать бэкап до советского образования и слегка его модернизировать в части контента... ( и был бы прав)
- Ты чо, охуел? - ответит Путин - фарш невозможно провернуть назад, это же реформа... моя реформа, народ меня не поймет, пеши отставку, а я тебя замом к Кужегетовичу переведу , зампотылом главным
Борисыч Борисыч 10 лет назад #
Всё так.
Препуций Препуций 10 лет назад # +2
Борисыч, ЕГЭ - это не большая проблема, а просто огромная.
Куда ещё можно нас отвлечь?
Хорошо про всё, что есть и будет у нас в стране, сказала Баба Лера, как бы я к ней не относился:http://rodinaussr.livejournal.com/313379.html#cutid1
Борисыч Борисыч 10 лет назад #
Как говорит моя жена, какие же крепкие были у нас образование и здравоохранение, что потребовалось 20 лет, чтобы их развалить. Ты только подтверждаешь то, что Ливанов пешка в большой игре. Я с этим и не спорю. К Тине у меня неприязненное отношение, она даже на пешку не тянет.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Личная неприязнь и не тянет - разного порядка вещи.
А образование развалить и пяти лет хватит, каким бы оно крепким ни было ((( Сменилось поколение и... голый вассер
aviator aviator 10 лет назад # +1
Прочитал yes3 Советская власть была плохой. Путин плохой и только Ельцин хороший))
Она и Жириновский-престарелые клоуны, к которым никто серьёзно не относится
Препуций Препуций 10 лет назад #
Где ты там про Жириновского нашёл? ))
aviator aviator 10 лет назад #
Там нет)) А вообще Жириновский есть don-t_mention
Препуций Препуций 10 лет назад #
Однако, заместитель министра образования Игорь Федюкин подал в отставку.
Ставрида Ставрида 10 лет назад #
Балбес, а не замминистра...
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
А это Ливанов не ему говорил : "Ты чо, охуел?"
Ставрида Ставрида 10 лет назад #
Выскочек понабрали - блин, вылупиться и поработать не успели - советники...
Препуций Препуций 10 лет назад #
Это не важно
Рыков Рыков 10 лет назад # +4
Реформу образования замутил Фурс. По тому же техническому заданию, что Сердюков перестраивал Армию: "Сократить расходы! На дворе кризис, на яхты не остается!" Ливанов гораздо более вменяемый, нежели Фурс, ибо тот совсем уж уебок, но продолжает держаться в том же русле, другой дороги у него просто нет, направление задает не министр образования.
А наезды на Ливанова в основном связаны не с тем, что с образованием хуево, а с тем, что он успел наступить на хвост ВСЕМ: Академии Наук, сказав, что у нас нет фундаментальной науки, Академия не эффективна и должна быть реформирована (читай - сокращены расходы), наехал на плагиатчиков с липовыми диссертациями, от депутатов Едра и ЛДПР до представителей президента, типа Астахова, наехал на ВУЗы, начав отбирать эффективные и неэффективные, неэффективных, соответственно лишать гос.финансирования. Вобщем он так или иначе затронул весь истеблишмент, причем не по очереди, а одновременно. Они его сожрут. А Канделака им в этом поможет, ей за это деньги платят. А на образование им всем в равной степени чихать. Поставят Фурса-2.0. Лишь бы не трогал никого.
Ставрида Ставрида 10 лет назад # +3
Браво!!! Лень было писать...
Рыков Рыков 10 лет назад #
privetstvuu
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Базара нет. Согласен.
А папки с мамками бегут голосить "сами знаем за кого" и на образование детей положили ЕГЭ с прибором
Дядюшка Ларс Дядюшка Ларс 10 лет назад #
Именно таГ!
aviator aviator 10 лет назад #
Образование просрали в 90х сразу после развала союза.
В 1996 я поступал в техникум и не поступил. Сказали, что сдал на 4; 3. 4 математика-которую я не знал, но сразу ставили оценки и 3 русский. Результат нам сказали, не показав наших работ. Нам их не выдали, бубнили какую то чушь, что работы проверяются в области и нет возможности их вернуть. Сдавал я экзамены в ИЮНЕ, а сказали, что не поступил в СЕНТЯБРЕ, второго числа. Листы с проходными баллами вывешивали несколько раз разные. Тупо Иванов 4; 3, а на следующий день у него 5; 4. Вместе со мной не поступили несколько человек с отличием окончившие школу и в последствии с красным дипломом техникум.
Короче в платной группе мы оказались. Мы этот те кто не отслюнявил бабла кому то из экзаменаторов. Короче Экзамены эта такая же фикция, как и ЕГЭ. На знания в принципе пох. Поступаешь или нет решает кошелёк.
Докуя бабла Москва МГУ, нет денег, то только мухосранское ПТУ на слесаря.
Препуций Препуций 10 лет назад # +2
Это рынок, сынок )))
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +1
Ну какбэ помогаю сейчас писать дочуре реферат по экономике, рекомендую особо интересующимся зайти на официальный русский сцайт ZOG))) ОСЭР в раздел образование, просто на фоне нашего неоконченного однажды с Ирминой диалога о экономической теории, многое становится понятным, теория Маркса где довлеющим постулатом является экономический рост со временем выявила свою несостоятельность, но окружающим особо об этом никто особо не докладывал, а может просто кто-то проеб лекцию и короче в конце прошлого века теория экономического развития возобладала над теорией экономического роста - автор некто Йозеф Штумпетер, автор термина "инновация" и его определения. Суть экономическое развитие государства не может обходиться без инноваций во всех сферах влияющих на экономику государства в т. ч. и образование, конечно имеются и разночтения , но изложено все общедоступным языком. Как то так, но вот , что обидно - а пацаны-то и не знали!
Препуций Препуций 10 лет назад #
Вапроц: "Куда идём?" Политику не трогаем, если это возможно
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Не получится к сожалению ибо экономика раба политики, а идем пока правильно только очень медленно - бюрократия и несознательность, практически топчемся на месте , но направление верное.
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Т.е., олигархат - гуд, мелкий бизнес и средний - пошли в жопу.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Как раз нет, олигархия и раздутая монополия это не есть гуд, это как раз сдерживающие факторы в силу своей косности , традиционализма , неформальности.
Препуций Препуций 10 лет назад #
И как быть тогда?
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Ыыыыыы, ломать стереотипы и менять мировоззрение, читать и перестраивать мозги, жопа короче, если просто сидеть и ничего не делать то ничего и не произойдет)))
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Кому ломать стереотипы? Абраму с Векселем и Грефом, или Потанину с Алекпером?
Мне-то хрен ли ломать шаблоны? Я на пензии уже, а молодёжь всё поняла, что ловить не хрен ещё лет 15.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Это да но и они не вечные, придет племя молодое, вот оно и будет с новыми мозгами и мыслями не засранными советской политэкономией. Кстати если такие люди как Усманов вкладываются в вконтакте.ру не все потеряно и для них , я так думаю . По сути это диверсификация вложений , что и есть инновация, так глядишь они и до промышлености доберутся.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Хрень это всё, а не диверсификация.
Кто же им не давал до промышленности добраться 20 лет?
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +1
всё дело в том что промышленность которая досталась России от СССР никакой ценности из себя не представляет (ну может быть исключая атомную), СССР отставал в промышленности лет на 20 уже в конце 80-х, тут уместен Крохин наезд насчёт контрибуций, на предприятиях до сих пор работают станки 36-40-х г.г. Расстояния и климат делают серьёзное производство в России очень ресурсоемким и затратным. Нах никому не нужно покупать предприятия которые выпускают продукцию разработанную в 70-х годах на оборудовании с износом -80-90%. А новые предприятия строят, только пока их очень мало.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Хоть ты не муди, пожалуйста. Причём тут ширпотреб, хотя эти предприятия легче всего модернизировать.
Но уж заводы по глубокой переработке углеводородов, металлургические, горно-обогатительные сам бог велел строить ближе к местам добычи. А это потянет за собой инфраструктуру и людские ресурсы.
Почему-то экономисты забывают про людей, как и олигархи, под которых затачивается современная экономика.
Люди, люди, люди, а не мани, бабло и т.д.
В от в этом главная роль государства - правильно распределить ресурсы на благо всего общества.
За 20 с лишним лет это можно было хотя бы начать делать.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
а ты найми себе псаря и ветеринара для своих барбосов на свой доход, а потом расскажи мне про советскую промышленность, где у каждого директора была нелимитированная чековая книжка, где производительность труда была в жопе, где рост объёма производства 103-5% (приписки) в год считали очень хорошим показателем, а за 112-115% реальных выгоняли человека и исключали из партии (т.к. считалось что это подстава всех остальных)
Препуций Препуций 10 лет назад #
Не пейсди, дарагой. У меня батя был директором предприятия. )) Так что пой в другие уши про безлимитную чековую и производительность труда.
Я сам с 82 года (а это ещё при Брежневе, если помнишь) участвовал в создании комплексных бригад, что позволяло поднять уровень производительности труда на 20 - 25%. Соответственно, и зарплата выросла, но не на эти проценты, а почти в 2 раза.
Рыков Рыков 10 лет назад #
Соответственно, и зарплата выросла, но не на эти проценты, а почти в 2 раза.
Ага, а в у меня в СУ-165 сидел главный инженер, который проверял эту зарплату и, глядя поверх очков, спрашивал: "А не слишком ли много ты им закрыл? Иди, думай.." До закрытия метро сидели - он сам никому ничего не срезал, все делал руками прорабов, а я своими руками резать отказывался: сам же давал людям наряд, сам обещал зарплату. Причем не просто обещал - она вписывалась в нормативный фонд заработной платы!!
С другой стороны, если б так платить всем, товаров бы точно не хватило.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Не знаю, не знаю. Я в 81-м осенью дембельнулся. В мае 82 родители переехали в Ярославль. Хата трёхкомнатная осталась почти пустой: стол, старый сервант, 2 табуретки, кровать наша, кровать сына и всё. Пощли в магазины и взяли всё в кредит:шкаф трёхстворчатый, диван, новый сервант на кухню, докупили табуреток. Холодильник, стиралку, телевизор, магнитофон "Снежеть", проигрыватель хороший, дорогой. Два ковра. Без напряг как-то.
Всем всё хватало. Вот с пылесосами точно у нас в Перми плохо было, но тоже купили к какому-то празднику выбросили.
А уж про Столицу и совсем не фиг вспоминать.
Рыков Рыков 10 лет назад #
ага, нефиг. Магнитофон "Электроника-311" переплатили 50р, как сейчас помню. На свадьбу нам с женой надарили денег, мы решили себе мебель купить, минимум: стенку "Спутник" и комплект мягкой мебели. На стенку записался в районе ст. ВДНХ, по пути из института, отмечаться удобно, получил номерочек в первой сотне второй тысячи, отмечался почти год, потом просто деньги кончились. На мягкую мебель попроще: записался в двух местах, в одном раз в неделю ездил отмечаться, а последний месяц - каждый день, в полночь, купил через полгода, а во втором - цивилизация: оставил открытку с адресом, когда очередь подойдет, обещали выслать. И точно, через год пришла открытка. Второй комплект мягкой мебели нам был не нужен, да и денег не было уже, так у меня очередь эту за 30р. с руками оторвали.
Про многочасовые очереди за какими-нибудь югославскими ботами, чуть по приличней, чем отечественная "прощай молодость" в каком-нить магазине типа "Лейпциг", "Прага", Бухарест" я уж молчу, а когда в 88-89 талоны на все начались, на масло, сахар, сигареты, водку.... Зря ты думаешь, что в Москве рай был земной, отнюдь. Например в Томске, в Академгородке в это время были куры и даже ананасы в свободной продаже. И у тестя под Чимкентом городок был стратегический, союзного подчинения - тоже все было, вплоть до Жигулей в течении года через предприятие.
Препуций Препуций 10 лет назад #
С 85 по 91 - это уже не Советский Союз, а совкотня.
Рыков Рыков 10 лет назад #
Это - объективный итог политики Брежнева. Был шанс соскочить с этого пути на другую ветку, но увы, бровеносец Косыгина подвинул.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
ыыыыы
У меня батя был директором предприятия.
-коллега, при численности 830 чел. на предприятии было 270-300 чел. основных рабочих сдельщиков, сейчас при численности 200 чел. рабочих сдельщиков предприятие выполняет больший объем (в н/ч) и содержит надстройку в 180 чел. и как-то не нужны стали ни спортсектора, ни зав медпунктами, ни бригада штатных художников-оформителей, ни коллективы подведомственных детских садов и стадионов, а про нелимитированную чековую книжку эт вы зря, спроси опять же у бати своего - бабки были, а достать/найти что-то было сложно.
Препуций Препуций 10 лет назад #
А у нас всей той шушары и не было, про которую ты написал. Предприятие, численностью 250 человек каждые 5 лет сдавало по 70-квартирному дому и ещё участвовало в долевом строительстве. ПыСы: я Народным контролем руководил, так что, как деньги предприятия использовались, знаю.
Ты почему-то считаешь себя умнее других, хотя сам, только по лекциям и в книжкам об этом знаешь, а мне ежевечерне приходилось слушать о проблемах и победах предприятия.
Зы: батя мой, кстати, орденом "Знак Почёта" был награждён, что для непроизводственных отраслей было большой редкостью.
Просто о людях труда надо немного заботиться, а не только миллиарды в зарубежные банки переводить.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Ну какбэ насчет умственных способностей я мог бы вам ответить - "сам дурак", но уважая ваш возраст могу посетовать только на то, что человек доживший до седых мудей так и не научился разбираться в людях. Мой производственный стаж - 15 лет ( в этом году будет) начинал я слесарем - инструментальщиком, а насчет образования у меня два честных вышкаря, политех и эконом . А насчет учебников и специальной литературы я могу сказать - да читаю и буду читать, чем и вам советую заняться, что бы хоть на миллионную долю процента снизить уровень экономической неграмотности населения. Я собственно с чего начал-то: теория Маркса которая являлась экономическим базисом советской системы, и азы которой каждый советский гражданин постигал со школы со временем оказалась частично несостоятельной и как выяснилось преждевременной и естественно она сейчас перестает являтся абсолютом в котором мы с вами - советские люди были убеждены железобетонно.
Препуций Препуций 10 лет назад #
А я тебя и не собирался оскорбить по поводу знаний. Если не так выразился, то сорри. drinks
Я к тому, что не надо других тупее себя считать: вровень выпирать надо.
И я читаю и буду читать, даже не вопрос. За себя ты сам знаешь. Ещё раз за уважуху: drinks

С базисом - согласен, а вот надстройке кое-где хреновая была. И это не марксизм виноват, который теория, а человеческий фактор, который практика.

Я, как был убеждён в правильности базиса, так и буду.
Хотя и с некоторыми поправками. Читай Рыкова )))Он знает насчёт малого бизнеса.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
А эту "шушеру" содержать приходилось, потому как стадион и детсады построил завод.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Йес, приходилось, но в СССР на это деньги отдельной статьёй шли.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Кстати про 112-115% это моего старика исключили из партии и сняли с должности директора и он также сдавал многоквартирники.
Препуций Препуций 10 лет назад #
А это к чему? И сколько там народу работает?
А остальным куда - вешаться в соседней лесополосе?
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Это новое предприятие построила "северсталь" (олегарх - Мордашов) в течении последних 3-х лет, численность 1000 чел., это ресайклинг, т.е. своей руды там нет но есть волга по которой сюда северсталь будет гнать чермет со всей россии и делать из него сортовой прокат
Препуций Препуций 10 лет назад #
Так это ж просто заебись, только слепой и глухой это отрицать будет
Рыков Рыков 10 лет назад #
privetstvuu
правильно распределить ресурсы на благо всего общества.
И эффективно их инвестировать, на благо общества, для развития промышленности и инфраструктуры, и для создания рабочих мест.
Причём тут ширпотреб, хотя эти предприятия легче всего модернизировать.
А об этой хуйне вообще заморачиваться не надо, им только немного воли дай, снизь налоги и штрафы за все, защити от бандюгов в форме и без, так оно само попрет, как грибы после дождя! Как в конце восьмидесятых поперло, мелкий частник, если ему не мешать и не душить, наделает ширпотреба столько, что у 140 миллионов конечностей не хватит все эти башмаки надевать.
Зы: Эдик-то, брательник, еще живой! ))))
Препуций Препуций 10 лет назад #
Йес! Кстате, кто помешал Горбачу развить кооперацию?
А кооперативные сапоги, сшитые ормянскими кооператорами в Ярославле, до сих пор бывшая жена на даче пользует.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
отсутствие воли и желание подстелиться под запад
Рыков Рыков 10 лет назад #
отнюдь. Отсутствие дееспособности, отсутствие понимания КАК, при некотором, хоть и туманном понимании КУДА, полная творческая импотенция.
Рыков Рыков 10 лет назад #
А он и начал, благое намерение было, просто не с того конца. Как можно разрешать кооперацию в общепите, не наладив перед этим частные фермерские хозяйства? Откуда шашлычник мясо возьмет? А я скажу: в том же магазине, в котором итак "мяса нет!" Потому что в магазине мясо по 2 рубля кило, а у шашлычника, рядом с магазином - по 2,50 сто грамм. И завмаг в доле.
Та же самая хрень с кооперативным строительством, когда рынок стройматериалов отсутствует напрочь, в принципе, а стройматериалы только по фондам, за исключением дешевых обоев и масляной краски. Ну и во всем остальном.
Альтернативную государственной мелко-частную экономику надо было строить НЕ ВМЕСТО, а РЯДОМ, причем начинать снизу, с исходного сырья и не делать громогласных деклараций о смене политического курса, плюрализме и прочем.
То есть Горби знал, что надо, но не знал, как это сделать и метался из стороны в сторону, в итоге окромя пиздежа ничего не сделал. А потому что вся предыдущая система исключала появление во власти независимо мыслящих, грамотных людей. То, что не дали Косыгину провести реформу экономики лишнее тому подтверждение.
Тоже самое происходит и сейчас. Наверх всплывает одно гавно, по принципу верности шефу.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Он то знал, но кто б ему разрешил.
Рыков Рыков 10 лет назад # +1
да нихрена он не знал и СССР ни у кого разрешений не спрашивал. Он видел, "как у них" и приблизительно понимал, чего он хочет - "Такого же изобилия, как у них".
Но совершенно не понимал, КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ.
Проще всего списать на идиотизм или подлость одного конкретного человека. Но давайте мыслить более системными категориями:

1. Были ли в то время в Политбюро другие, кардинально другие кандидатуры на первый пост и были ли они реальной альтернативой, каким-то другим лицом, с каким-то иным стилем мышления, с другими свежими идеями? Долгих? Воротников? Громыко (поддержавший Горби)? Кто конкретно?

2. Как так получилось, что при этой системе власти на верх всплывали Горбачевы, Черненки, Воротниковы? Почему произошла полная закупорка, изоляция верхушки страны и от народа, и от новых идей, и от молодых кадров - от любого обновления?

3. Могла ли такая замкнутая система гос.власти существовать исторически долго (не на 10 лет дольше, а хотя бы на 100, 200) даже если принять, что все ее составляющие - бессмертны?

4. Зачем мы сегодня наступаем на те же грабли?
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Ну преимущественно потому что во власть попдают наглецы и подлецы и хапуги, те кто больше всего ее жаждет, т.е. Нормальный честный специалист в этих структурах будет выглядеть белой вороной.
Рыков Рыков 10 лет назад #
Нет, это конечно тоже имеет место, но главное - отсутствие так называемых "лифтов", отсутствие обратной связи, полнейшая независимость от такой ерунды, как избиратель. И молчаливое, пассивное попустительство оного избирателя, мычащего "да от меня все равно нихуя не зависит, пусть себе что хотят, то и делают..." От того то это дерьмо, эти, как ты правильно сказал "наглецы и подлецы и хапуги" чувствуют полнейшую безнаказанность и вседозволенность и теряют чувство меры. Из обычных хапуг и наглецов, они становятся ничем не ограниченными хапугами и наглецами.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Ну вот я смотрю на горячо любимую тобой оппу и вижу там те же самые литса, Удальцов - спикер ГД - акуеть, а это Овальный - премьерминистр - ебануться!
Рыков Рыков 10 лет назад #
мне похую удальцово-халяльные. Оппа - это мы. А некоторые из толпы просто пытаются влезть на бгоневичок. Там еще и сапчачка есть, так что ж теперь?
.Сейчас время такое - оппозиция есть, почти каждый в душе - оппозиция. А "вождей" нету. Есть "желающие в вожди", только хуй на них, они всем так же похую, как и тебе. Народ не за Овального на площадь выходит, уж поверь. А из-за того, что вся эта хуйня, которая вокруг происходит, остопиздела.
Препуций Препуций 10 лет назад #
А ты считаешь, что от нас что-то зависит?
Рыков Рыков 10 лет назад #
Ленин доказал, что таки да.
Надо только суметь расшевелить этого русского медведя. ag
А потом вовремя успеть запрыгнуть на бгоневичок, указав ладошкой с кепкой на врага, окопавшегося в Зимнем Двогце! Уга товагищи!
Правда в итоге все равно наебали. Использовали в качестве мощной силы, записали в Конституцию "Единственным источником власти является многонациональный советский народ" и снова напялили на "источник власти" старое ярмо. Потому что нету самосознания себя, как общества, от которого на самом деле зависит ВСЕ.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Ты идеалист Ашот, что при демократии, что при монархии наверх всегда будет подниматься только пена так было и так будет, вспомни Робеспьера, Троцкого, Кромвеля - одна кровищща , а за ними шли ачущие власти и наживы, а стадо всегда доили и пускали под нож. Каждая власть стротся только на таких принципах и другого не дано. Приведи мне пример хоть одной справедливой власти, нет такой и не было и не будет, американская демократия? - смешно, европейская - еще смешнее, люди с улицы остануться людми с улицы.
Рыков Рыков 10 лет назад #
Робеспьер, Троцкий, Кромвель - это ты берешь точки экстремума, революции. Но во-первых в Западной Европе традиции свободы начались гораздо раньше, с вольных городов, с Афин и Рима до Цезаря, с Хартии вольностей в Англии и т.д., во-вторых после Робеспьеров и Гитлеров они сумели наладить СИСТЕМУ сдержек и противовесов, при которой какой-бы мудель, хоть Буш, хоть Оланд, не пришел к власти, ему:
1. Все равно не дадут очень сильно начудить, потому что есть другие, реально независимые ветви власти, в первую очередь представительской - Парламент, без которого нихуя низя сделать.
2. Все равно придется уйти через один, максимум - два срока. Потому что Избирком от него тоже не зависит, а оппозиция - реальная, а не Зюганов с Жириновским.
То есть резюме: уже двести лет, как у них во главе страны не Вождь и Отец, как у нас, а обычный управляющий на контракте у населения и система, ограничивающая полномочия.
И это нифига не идеализм, это ФАКТ.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Так те же люди у власти, что и пришли после Сталина. Ничего не изменилось с тех пор: КГБ и НКВД

В этом и была главная системная ошибка: нарушение преемственности поколений. Провал в кадрах начала 80-х и привёл к тому, что мы сейчас имеем. Управляемый хаос 90-х дал отсрочку разобраться внутри кгбшной машины и выдвинуть, сами знаете кого
Рыков Рыков 10 лет назад #
да все так. Но мы же ПОЗВОЛЯЕМ так с собой обращаться. Это НКВД оно же не лично сталин, оно же из нас и состоит!
Препуций Препуций 10 лет назад #
Потому что сначала дали людям пожрать, а на сытый желудок двигаться, а тем более, думать лень.
Рыков Рыков 10 лет назад # +1
думать лень - вот это точно. И самому отвечать за то, что твориться у тебя в подъезде, в городе, в стране - тоже лень.
Царь хороший, бояре плохие, а от нас ничего не зависит. На конюшне не секут, хлеб есть - что еще надо? - вот наш менталитет до копеечки.
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад # +1
На с тобой мозги так не прмывают, а человеку который приходит работать в структуры типо НКВД сразу объясняют , что он - власть пусть и малая, а большинство из них ущербные только за этим туда и идут, не воров и убийц вылавливать, а быть у власти.
Рыков Рыков 10 лет назад #
таки да. А когда и сначала-то лень было думать, а потом еще мозги промыли...
10 лет назад #
Комментарий удален
Cayenne mix Cayenne mix 10 лет назад #
Так повелось, водится так,
Армяне все очень любят коньяк. (с)
Рыков Рыков 10 лет назад #
нет, в те времена чаще всего шили собственноручно. Это когда более-менее поднялись, начали брать надомниц в помощь, но и сами продолжали шить. А потом уже либо круто поднялись, стали рассекать на джипах и нихуя не делать, но это еденицы, либо, что гораздо чаще, сдулись совсем, благодаря поборам сэс, пожарников, участковых, налоговых, обычных бандюгов и государственной политике протекции крупным монополиям и сетевым структурам, которых проще доить, в ущерб мелкому частнику, отвечавшему за свое качество непосредственно своими же деньгами. С мелким частником гимор - с него кормятся местные мелкие менты и чинуши, а для центральной власти - никакого навара. Им проще с крупного игрока получить сразу много, а местной мелочи он отстегивать не станет.
10 лет назад #
Комментарий удален
Рыков Рыков 10 лет назад #
"диспут" в стиле "АЙ НЕ ПИЗДИ" совершенно не интересен.
Я тоже кое-что знаю, у меня брат Эдик был одним из крупнейших цеховиков Армении, я прекрасно знаю, откуда у него руки растут, что он делал и как. Своими руками проходил всю технологию, прежде чем разделить на операции и раздать надомницам. Ему приносили любую импортную вещь "Эдик, такое можешь сделать?" Он говорил "Оставь мне на пару дней, потом скажу". За эти несколько дней он разбирал вещь на элементы и придумывал как сделать такую же. Он сапоги на манной каше делал так, что их в ГУМе не могли отличить от австрийских. Думаешь технологию бабы в цеху придумывали? Ха! ag
10 лет назад #
Комментарий удален
Рыков Рыков 10 лет назад #
Эдик своих секретов конкурентам не сдавал, разве что продать мог, когда уже не нужно. Каждый сам за себя. Каждый налаживал свою мастерскую, придумывал свой товар, делал его, продавал. И вот когда уже шли продажи, тогда появлялось бабло, чтобы кого-нибудь нанять, дать ему инструмент, ту же немецкую машинку, разработать модели, закупить сырье и продать готовое изделие. Или это так все просто по твоему? Пальцами щелкнул - и все - бабы на тебя работают, а ты коньяк пьешь)))))))
И национальность тут совсем ни при чем, все одинаково начинают, нет другого способа стартануть. Пошел твой товар, приносит прибыль, есть рынок сбыта - считай тебе повезло, занимайся закупками и продажами, следи за качеством, обновляй ассортимент. Это тоже не простое дело, зато расширяешься. Не пошло - сворачивай лавочку, придумывай что-то другое, начинай с начала.
У меня друг в Питере, Вадим, в армии вместе служили, работал на протезном заводе, кроил из свиной кожи заготовки и обтягивал протезы. Из обрезков начал мастерить кабуры, ремешки для часов, ключницы и прочую мелочь. Пошло. Вырос. Теперь у него "Санкт-Петербургские шорные мастерские", десятка полтора надомниц с машинками, а он по самую макушку занят закупками кожи в Беларуси, разработкой новых моделей сумок, портфелей, рюкзаков и мелкой кожгалантереи, нанимает двух модельерш по мере необходимости, сам постоянно высматривает на улицах у кого чего в руках кожаного, и самое главное - КУДА ПРОДАТЬ это все изобилие! Было бы больше покупателей - он бы в два, в три, в десять раз больше производил бы.
А если бы он не умел все это делать своими руками, не понимал всю технологию, не знал бы, как сделать качественно - он бы никакой конкуренции с китайской дешевкой не вынес бы. У него цена в полтора-два раза выше, чем у китаезов, но берешь в руки - маешь вещь.
И нету другого способа вырасти из кустаря-одиночки в частного производителя, пусть и мелкого.
Частника конкуренция отбирает. Лентяй и неумеха просто не выживет.
Препуций Препуций 10 лет назад #
146%. А если бы ещё и государство хучь чуть-чуть поддержало....
Рыков Рыков 10 лет назад #
Хотя бы не грабило.
Препуций Препуций 10 лет назад #
Я в 97-м тоже открыл чепэшку. Ко мне мужик из Испании приезжал. Промышленные водолазные работы производить. Обследовал нашу КамГЭС. Он удивился, как мы выживаем с нашими налогами и поборами. У них тогда было намного проще. Если наёмных работников не используешь, то 20% государству отдаёшь и свободен.
Рыков Рыков 10 лет назад #
А мне интересно, как эта твоя туева хуча армян ничего не умея делать руками, не являясь при этом ментами, чиновниками, депутатами, не будучи допущенной к распилу бюджетного бабла и не имею приватизированной нахаляву нефтяной скважины умудрилась сделать успешный бизнес?? Они фокусники Акопяны все? Хотя тот кое-что руками делать таки умел. Просвяти, я тоже так хочу!
aviator aviator 10 лет назад #
Расстояния и климат делают серьёзное производство в России очень ресурсоемким и затратным
1 В Союзе была дешевая рабочая сила (так же как сейчас в России)
2 дешевая электроэнергия.
3 Денег хватало, что бы построить дома рабочим, детские сады детям, коттеджи начальникам. И содержать и начальство и сады и столовую и библиотеку.
Библиотеки, столовой сейчас нет. Сад и дома на балансе города. Котельную большую ухуйкали. Всех сократили (из 400 сотрудников завода осталась треть)
И прибылей ноль, денег не хватает, оборудование не закупают
А раньше и денег хватало и оборудование покупали и отправляли рабочих на отдых.
Где деньги?
Праздник машиностроителя: Два финансовых директора, три бухгалтера и три начальника цехов с какими то сучками из налоговой. Ресторан, и короче отмечают праздник. А это праздник рабочих прежде всего, а ни этого блядского конгломерата.
Короче сначала ухуйкали завод в Ёбурге, теперь ухуйковают наш. И складывается такое впечатление, что делают это специально. Хозяева хули.
Рыков Рыков 10 лет назад #
Проблему расстояний могла бы решить децентрализация, развитие сетевых структур с горизонтальными связями НЕ через Центр. Но для этого нужно как-то побороть взяточничество и заставить всех жить по закону и удержать губернии от разбегания.
А производство в России гораздо сильней, нежели климат природный, делает затратным климат политический, а именно: немерено высокие банковские проценты, непомерная для такой огромной страны арендная плата, НДС 18% и прочие налоги и поборы местных властей.
Все это заставляет накручивать на исходный материал минимум - два конца, чтобы как-то свести концы с концами. Производство при таких законах не выгодно в принципе, просто не выгодно, к тому же имея стационарное местонахождения ты уязвим для любых проверок, всегда кончающихся банальным вымогательством и гос.рекетом. Единственное, что выгодно в таких условиях - мобильный бизнес, с коротким оборотом средств, не имеющий материально-технической базы. А именно - торговля импортным товаром. Взял кредит под 25-30%, закупил, растаможил - еще 25-30%, накрутил 100% (две цены) и быстро спихнул, оптом. Погасил кредит. Закончил цикл. Все. Никакая долгосрочная работа просто неэффективна, разграбят и прогоришь. Поэтому хозяин завода его первым и грабит, чтоб другим халявщикам меньше досталось.
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Вот именно, политический климат, а он у нас не менялся со времён царя -гороха
Рыков Рыков 10 лет назад #
и власть сама ничего менять никогда не станет, если можно итак, если под ними не горит, если их не пинают снизу. Им итак нормально.
Препуций Препуций 10 лет назад # +1
Ничего никогда и нигде не делалось снизу
Рыков Рыков 10 лет назад #
если бы снизу не было давления и сверху бы ничего не делалось бы. И крепостное право бы не отменили бы до сих пор, если бы оно уже явочным порядком не отмирало, если бы не бежали в казачество, не устраивали бунты пугачевско-разинские, если бы не декабристы и вся прочая долгая, но неизбежная канитель плебса. Правитель всегда идет на реформы вынужденно, ему самому они нихуй не нужны.
Используя этот сайт, вы соглашаетесь с тем, что мы используем файлы cookie.